доктор Дулиттл и голосовой диморфизм

[steblya_kam]

Посмотрела кусочек "Доктора Дулиттла" с Эдди Мэрфи. Остепенившийся Мэрфи в очках производит приятное впечатление, но сценарий довольно дурацкий. Впрочем, качество кина я сейчас обсуждать не буду, а хочу остановиться на одной маленькой детали. Животные там практически реалистичные, не антропоморфные, но когда они говорят, то медведицу озвучивают

Comments

[borianm]

Голоса разные даже у котов и кошек....

[chyyr]

Кстати, да, тоже замечал что-то такое.

И пропорции лица морды у них отличаются - коты более "щекастые".

[vladlitovchenko]

котики очень долго жили рядом с людьми, и вообще их эволюционный успех связан с способностью вызывать некоторые эмоции у человеков, не исключено что диморфизм половой в голосах котиков это вторично.
зы. например демонстративное/запугивающее голосение котов перед дракой оно же почти попадает в тембр человеческой речи, я сомневаюсь что дикие североафриканские кошки "ругаются" на таких частотах

[a_konst]

Могло случайно получиться как посторонний эффект от влияния гормонов на строение организма.
Если эффект ничему не мешает, то с чего бы ему выбраковаться?

[steblya_kam]

У других животных те же гормоны, что и у нас, но на голос они особо не влияют. Вот в чём дело.

[a_konst]

Гормоны то те же, но организм другой.
Именно в голосовом аппарате у людей сильные отличия даже от ближайших родственников - по мне так, как раз неудивительно, что гормоны влияют на развитие голосового аппарата у людей не так, как у других животных.

[steblya_kam]

Тут polenadisto кинул интереснейшую ссылку - что у птиц бывает голосовая мутация, оказывается. Поскольку человеческая речь эволюционно сходна с пением птиц (ею управляют аналогичные структуры в мозгу и аналогичная физиология), это может быть ключик.

https://www.nkj.ru/archive/articles/12673/

[akm762]

-- Интересно, как с эволюционной точки зрения возникло такое различие.

По Вашей же логике:
случайно появилось -- никому не мешает -- случайно закрепилось. =)

[maximalik]

Интересно, зачем у человека вообще возникла потребность различать пол по голосу.
------------------------------

Согласен с a_konst.
Молчаливо предполагается, что любая особенность организма, как возникшая эволюционно, объясняется "целью" лучшей приспособленности (раз что-то возникло, значит для этого была потребность). Может быть, разница высоты голоса мужчин и женщин - это всего лишь побочный эффект, который, как минимум, не мешает. Во всяком случае, анализируя настоящее, я не могу найти никаких особых удобств от голосового человеческого диморфизма. Какие удобства были от этого в древности - тоже не могу представить.

[steblya_kam]

Я-то как раз вижу :-) раскрою карты. По голосу мужчин и женщин могут различать младенцы. Что может быть связано с освоением речи и с социализацией.

[maximalik]

Не подумал :)

[skeily_ramires]

Младенцы невероятно "громкие", иногда просто удивительно, что столь небольшое колличество тела создаёт такой аккустический эффект. Мне говорили, что это для того, чтобы детёныш эффективно звал родичей на помощь. Может быть высокий женский голос служил той же цели?
Громкий визг деморализует, "сверлит мозги" в отличие от рева. Можно слушать гроулинг, но вот едва ли кто-то вынесет столько фальцета. Может быть, высокий голос был способом защиты?
Высокий, певучий, серебристый голос долго считался привлекательным, то есть, может быть у женских голосов социальный генезис?

[steblya_kam]

Не все женские голоса певучие и серебристые, и мы не знаем, какие голоса считались привлекательными миллион или 500 тыс. лет назад. Для того, чтобы что-то считалось привлекательным, нужно, чтобы оно было в наличии. Чтобы такой-то тембр считался "женственным", нужно, чтобы он уже превалировал у женщин.

[benni72]

Почему превалировал? Не достаточно ли, чтобы он встречался у женщин заметно чаще, чем у мужчин?

[steblya_kam]

Не вижу принципиальной разницы.