Про "термодинамику" общества и гипотезу С.Капицы

[steady_man]

Состоялась у меня недавно дискуссия, в том числе и по поводу гипотез С.Капицы, про которые уже много писал.
Прозвучало (уже в который раз) утверждение, что "нельзя прямо переносить на общество физические модели". Конечно нельзя, кто бы спорил!

Чтобы раз и навсегда закрыть это недоразумение,

Comments

[a_v_k_73]

имхо, никакие. и ты сам это практически уже доказал :)

[steady_man]

Где это "доказал"?!
Наоборот, уверен в обратном...
Можно мысль расшифровать (хотя бы в личку - для скорости - потом суммирую)? А то я реально не пойму, почему "никакие"...

[a_v_k_73]

Цитирую:

Аналогов иных термодинамических величин (как то, объем или энтропия) в обществе ввести нельзя. Не "не знаем как", а именно невозможно. Доказывается это очень просто - человек (как и почти всё живое, кстати) способен добывать энергию и информацию.
<...>
Вопрос: какие иные "термодинамические" величины есть у общества?

[steady_man]

Тут имеются ввиду прямые (читай, тупые;) аналоги. Т.е. нет именно объема и температуры в качестве термодинамических параметров...

кто отменил общие законы физики?

[interim_sn]

"п.3. Аналогов иных термодинамических величин (как то, объем или энтропия) в обществе ввести нельзя. Не "не знаем как", а именно невозможно. Доказывается это очень просто - человек (как и почти всё живое, кстати) способен добывать энергию и информацию."

это что еще за доказательство - "способен добывать" (??) - это он из ничего добывать способен???

утверждение, что законы физики, в частности, термодинамики, неприменимы для описания живых организмов (на разных уровнях их организации) выглядят не то что бы странно, а просто антинаучно и прямо противоречат парадигме современной физики: вся вселенная вокруг нас (в т.ч. и ее барионная материя, из которой состоят известные нам живые организмы) подчиняется фундаментальным законам физики. никто и никогда не отмечал каких-либо их нарушений или противоречий при исследовании живых организмов.

вот только не нужно впадать в ересь и мистику! ;))

Эко Вас зацепило)))

[steady_man]

"Чушь и ересь", понимаешь

Re: Эко Вас зацепило)))

[interim_sn]

так, это Вас тоже похоже зацепило! ;)

эта тема, да общение в ЖЖ для меня пока действительно новые и не знаю, где правильнее отвечать - в почте или прямо в ЖЖ..

спасибо за Вашу быструю реакцию и ответы - постараюсь разобраться и ответить. хотя пока не пойму, где лучше это сделать.

Re: Эко Вас зацепило)))

[steady_man]

Анонимные комментарии у меня по умолчанию автоматически скрываются (пока я их не раскрою). Просто стали появляться спамеры всякие (аналогичные меры применяют многие)... Поэтому, пожалуйста, заходите в свой профиль, прежде, чем писать.

Вопрос: какие иные "термодинамические" величины есть у

[interim_sn]

Информация, прежде всего. Энтропия тоже должна быть определенна и посчитана - 2-ой закон термодинамики определяет взаимодействие источника энергии (Солнца) с метаболизмом живых существ на Земле. Можно считать всю биосферу Земли единым организмом (хотя на уровне клеток или единичный организмов термодинамика тоже, конечно, работает) - поддержание или уменьшение энтропии которого идет за счет энергии солнечного света, которая затем переизлучается в космос в инфракрасном диапазоне с более высокой энтропией. законы физику в нашем мире пока никто не отменял!))

термодинамические величины для других систем...

[steady_man]

4. На самом деле у меня нет цели чего-то такое эдакое измыслить по п.1-3.
Хотя, проблемы эти подталкивают к размышлениям. Мой подход основан на простой мысли, изложенной вкратце вот тут. Отчасти там имелось ввиду и то, что написал здесь выше. Но не только.

Когда говорю про "термодинамику общества", имею ввиду, что "атомами" этого общества являются целые индивиды! Их взаимодействие носит совсем другой характер, чем взаимодействие атомов - вот в чем суть. На структурном уровне тоже существенные различия - например, фрактальность структур в биологии и, тем более, социологии не вызывает сомнений. Много Вы знаете серьезных работ о динамике (пространственной и временной) на таких структурах?! А о динамике самих этих структур, вызванной процессами на них

Re: термодинамические величины для других систем...

[interim_sn]

steady_man : 5. К слову говоря, Вы в своих статьях упоминаете про "невозможность предсказать поведение после сингулярности". Это, мягко говоря не так. В той же работе Капицы (советую посмотреть не его популярную книжку, а статью в УФН) в лучших традициях метода БКШ делаются прогнозы по ширине демографического перехода и по асимптотике на плюс бесконечности... И все по известной асимптотике на минус бесконечности. Вполне корректное рассмотрение, на мой взгляд.

понятие сингулярности не ограничивается вопросами демографии. сейчас эволюция переместилась в компьютерные сети и скорее следует смотреть на общее количество пользователей, а затем и на количество *активных пользователей, которые что-то в сети создают.. на разные технические достижения и их характеристики.. вот тут можно глянуть работы Юдковского, о чем скорее идет речь:

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/560/144/

Re: термодинамические величины для других систем...

[steady_man]

Это как раз, в духе Пифагора, попытка придать магическое значение числам... )))