О стихах.

[star___dust]

Вчера разговаривали с Лёвиком о литературе.
Он спросил, правда ли что в современных израильских стихах нет ни рифмы, ни ритма? И что это, тогда, за стихи?
Я откопала свои учебные папки и стала зачитывать примеры. Их было несколько, но вот этот, в совокупности с другими мыслями, пол-ночи не давал мне заснуть:

Comments

[b_lalala]

Я считаю, да.
Сравним это явление (стихи без рифмы и без формы) с музыкой, так как я только в этой области все понимаю. Когда в начале 20-го века австрийский еврей А.Шенберг выдал обалдевшему музыкальному миру свою теорию атональной музыки, да еще и с примерами, общественность, поборница классической чистоты, возмутилась - разве это музыка?! Набор звуков! Бессмыслица! Невозможно слушать! В произведениях новой музыкальной формации отсутствовали все, ВСЕ привычные средства музыкальной выразительности - мелодия, которую можно напеть или хотя бы опознать, четкий размер, гармония, форма. Слушать это действительно было невозможно. Но значило ли это, что с произведений нужно было сдирать ярлык "музыкальное"? Это было нечто новое, иное, пока еще очень чужеродное. Но это музыка.
Если учитывать, что стихотворение - это чередование слов, объединенных общим смыслом (сделаем вид, что ни разу не слышали о В.Хлебникове и его соратниках), то перед нами, безусловно, поэзия. И очень красивая.

Спасибо, Ларусь!

[star___dust]

Кстати, Хлебникова не люблю и не признаю. )))
А ведь Курёхин - тоже до сих пор не признанный гений... А ведь ВЕЛИКОЛЕПЕН!

Re: Спасибо, Ларусь!

[lew1971]

Курёхин - признанный, мной лично, тобой лично - широко в узком кругу, в этом и "состоит" камерность.... А Хлебникова не замай....

[star___dust]

Я его не замаю, а не люблю! :P

[tanyashka]

Даа... Что поделать мадам что поделать.
На это явление - стихи без рифмы открыл мне глаза Иеуда Амихай.

גשם בשדה הקרב / יהודה עמיחי
גֶשֶׁם יוֹרֵד עַל פְּנֵי רֵעַי:
עַל פְּנֵי רֵעַי הַחַיִּים אֲשֶׁר
מְכַסִּים רָאשֶׁיהֶם בִּשְׂמִיכָה-
וְעַל פְּנֵי רֵעַי הַמֶּתִים אֲשֶׁר
אֵינָם מְכַסִּים עוֹד.

[star___dust]

Да, Амихай хорош, но больше всех люблю Пагиса, хоть он и зациклен на одной теме, но зато КАК!!! )))
А по поводу "новой израильской поэзии - Давид Авидан - КРОСАВЧЕГ! )))

[tanyashka]

Ни с Пагисом ни с Авиданом не знакома. Позор мне позор...

[star___dust]

Дык, интернет - великая штука!!! )))

[gin_i_tonik]

собственно говоря, не только в современных и не только в израильских. понятие "белый стих" мы учили еще в школе, и примерами являлись образцы конца 18-начала 19 вв. в 20 веке много меньше использовалось, кроме разве что сознательных стилизаций (под древнегреческую поэзию, например, или под сказания) и мучительных "новаторств". а сейчас, насколько я вижу, часто используется, да.

А ты тут ловишь "белый стих"?

[star___dust]

Я бы, скорее, назвала это "стохотворение в прозе", ибо ритм тут отчётливо ощущается, но вот определить его никак не получется! )))

Re: А ты тут ловишь "белый стих"?

[junis]

стихотворение в прозе - это верлибр (verse libre - свободное слово)

[gin_i_tonik]

а кроме того, в иврите сложно убежать от глагольных рифм, а ученые поэты знают, что это - дурной тон, тут поневоле будешь писать белым стихом )))

[star___dust]

Ладно, лучше сделайте мне комплимент за перевод! ;)))

[gin_i_tonik]

комплимент! )))

[star___dust]

Спасиииииииибо! )))

[junis]

мне трудно считать верлибр поэзией. он на грани. предпочитаю думать о нем как о микропрозе.