Панк-молебен как форма российского общественного дискурса

[ssteplana]

И почему я не социолог? Уже давно бы «озадачила» 2-3 аспирантов темой диссертации по мотивам Pussy Riot. Но отписаться хочется. Обойдемся без предыстории, приведшей к аресту активисток, она всем известна. И еще - фамилия Путин в тексте ниже это не столько Путин сколько синоним власти, ничего личного.

Как мы помним, перед президентскими выборами

Comments

[profpr]

Тут мне две штуки интересны. Первое - возмущенная реакция на "молебен" большинства сограждан. Страшно далеки мы от народа. Но мне помпезный новодел на костях бассейна "Москва" не кажется символом веры, каким представляет его Патриарх Кирилл. Для меня это - тусовочное место российских властей, теперь уже нелегитимных. И публичные протесты в таком месте вполне оправданы.

Второе - риторика Патриарха. Я не согласен с рассуждениями о том, что как христианин Патриарх должен давать нам пример христианского смирения: ничего он не должен; смирение, идущее не от сердца, а от занимаемой человеком должности - это уже не смирение, а гордыня. Как мы знаем из Библии, трудами праведными не заработать жизни вечной. Но что вот такого человека РПЦ видет символом православия гораздо интереснее. Как кто-то из "публичных" священников любит шутить, "я ведь православный; сначала замочу в сортире в морду дам, потом грех отмолю."

[ssteplana]

по-моему, ты тут слишком круто забираешь. люди вполне могут возмущаться - то что сделано все-таки выходит за рамки "культурного диалога"
а вопрос легитимности вообще отдельный и спорный

я вот вижу что даже у служителей церкви нет общего мнения о том совершено ли кощунство или нет. а раз так - то надо отпускать, а не "натягивать" срок.

[ssteplana]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=amJqMgTICEY#!
вот тут хорошо сказано

[profpr]

Так ХХС, оказывается, вообще не принадлежит церкви, а является имуществом мэрии,и используется как коммерческая собственность http://www.fxxc.ru/rent/ . Тогда разговоры о святотатстве вообще непонятны.

[kirill_lunjov]

"должна действовать в строго правовом поле."
Ну, почти две недели назад писал, что в России по сути хотят отказаться от духа и буквы закона (отказываются от понятия права) - http://lunjov.ru/2012/03/о-разжигании-к-социальным-группам/
И эта история высветила еще и этот факт.
А вообще сегодня, наверное, еще об одном аспекте напишу - если время будет.

[ssteplana]

я как-то все откладывала и практически ничего не читала на тему, вот только в выходные начала читать - в общем грустно, девушки

[kirill_lunjov]

Да веселого мало.
Меня сначала сама акция мало тронула, если честно.
А вот тенденции, в каком направлении все равзвивается, - много серьезнее.

[zoya_g]

не уверена, что они сознательно выражали общественный протест. поддерживают именно их, участниц, а не их акцию. и то, что поддерживает в основном оппозиция, может значить только то, что среди них больше людей, которым очевидна вся абсурдность ситуации.

вообще, как тут уже заметили, развитие ситуации вокруг этой акции гораздо серьезнее и печальнее, чем сама акция.

тут интересно, на мой взгляд http://golishev.livejournal.com/1939399.html

[ssteplana]

не знаю как и что замысливалось изначально, но получилось так:
Путин-власть-мужское начало призвал в роликах "давай первый раз со мной"
ПР-феминистки его по существу послали на три буквы
муж решил поучить жену как щи варить - завертелась репрессивная машина
ну а все остальное - церковь в первую очередь - value-added

[ssteplana]

а это вы видели - http://pussy-riot.livejournal.com/20982.html
ответ патриарху
получается что протест все-таки выражали сознательно

а вот тут они проговаривают про сексизм власти - http://rusrep.ru/article/2012/02/24/pussy_riot

еще линки пособираю - via hgr
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E_RKFHSbK_E
какая многомерная получилась акция

[zoya_g]

я скорее имела в виду, что большинство протестующих против путина не поддержало такую форму протеста. поэтому считать, что они выражают мнение большинства, я б не стала.

фемен тоже называют себя феминистками но делают при этом что-то очень странное.

имхо, их акция - панк, эпатаж, performance. а это объяснение - попытка рационального но в то же время религиозно направленного дискурса. так искусство или акция гражданского неповиновения? они артисты, для которые традиционная мораль мало что значит, или они тоже люди/православые христане, и ничто христинское им не чуждо? все смешалось в доме облонских. вот такое у меня от них впечатление.

но то, как ситуация разворачивается, очень печально.

[amalissimo]

Сама акция меня больно задела как чистой воды хулиганство, эпатаж и кощунство (если кто-то из них считает себя православной, то слова храм, алтарь и литургия для нее не звук пустой), в противном случае барышни не ведают, что творят.
В их социальный антипутинский протест мне не верится - ну какие они борцы с режимом? Можно, конечно, и в половом акте беременной Толокно в зоомузее под камеру, и в запихивание курицы в вагину http://www.liveinternet.ru/users/697512/page36.shtml увидеть протест, только я в этот протест не верю.
Еще больше меня задела реакция продвинутого сообщества - шикарная акция! Т.е. все эти члены на мосту, курицы в вагине и пляски у алтаря с восторгом принимаются, в них ищется и находится глубокий смысл. По мне так это глум.
Штраф или общественные работы вполне адекватная мера наказания, но тут все вопросы к нашей системе правосудия.

[ssteplana]

мне было интересно узнать как вам это видится, я вполне принимаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее полностью

я помню про эту акцию в музее и отнеслась к ней отрицательно
я думаю что жизнь так устроена что в любом обществе и в любые времена есть люди которые позволяют себе больше чем другие, так сказать тестируют границы, в том числе через экстремальное искусство.

то что получилось в итоге акции привело к дискуссии сразу по многим направлениям - вопрос сознательно или нет уже вторичен, хотя их письмо указывает что скорее сознательно чем нет

получается что группа война долго хулиганила - или искала форму - и вдруг вышло что-то осмысленное (как обобщенный отог). мне кажется неправильным говорить что они просто хулиганки и ссылаться на их прошлые безобразия - так про любого художника можно сказать - а посмотрите, что он в молодости творил!

оппозицию мне тоже хлчется покритиковать - но воздерживаюсь пока :)

[amalissimo]

По ссылке на их ответ сходила: они настаивают, что это была молитва - мне это видится грамотно выстроенной тактикой защиты, не знаю, сами ли догадались, или юристы подсказали, но тактика верная.

Словами они жонглируют хорошо, чувствуется философский бэкграунд, но вера, молитва к ним абсолютно никакого отношения не имеют, имхо.

Залезла на вики - они еще и бешеные феминистки, везде крайности и экстремал, ошибки молодости - это не про них.

Про тестирование границ - согласна, с добавлением, что идет одновременно и размывание границ, и это самое печальное.
Театр мертвецов - а почему нет?
Каннибализм - а что в этом плохого?
Инцест - если все получают удовольствие, зачем запрещать?
Как хочу, так молебен и пою, хоть верхом на метле - где здесь кощунство? ну и тд.

[ssteplana]

да, про крайности и экстремал это верно
но другие бы и не смогли

про размывание границ тоже верно - но неизбежно, имхо. вся история - размывание границ