Об опасности слева

[sova_f]

Читая свежие новости с фронта борьбы добра со злом, долетающие из-за океана, я обычно не знаю, плакать или смеяться (уместнее вроде плакать, но иногда и смешно). В результате машу рукой и просто складываю ссылки в свою коробочку. Складываю давно, но только недавно узнала, как вся эта хня называется: Воук (от англ. woke, прошедшее время от глагола «

Comments

[yucca]

О, только написала про арбата, а тут и еще одна иллюстрация подоспела. Совушка, я вовсю избегала говорить в твоем ЖЖ про политику, но тут, мне кажется, тебе придется выбрать, кому верить. Если хочешь, можем обсудить вопрос, поднятый в посте, но спокойно и подальше от такого рода товарищей. Вкратце могу сказать, что проблема безусловно есть, но все, что я вижу, говорит, что началось сильное противодействие от левоцентристов, и волна потихоньку идет на спад.

[sova_f]

Давай здесь, если можно.

Мне важно, что вы с Молли говорите примерно одно же про волну, идущую на спад. Мне трудно об этом судить, потому что бредовые новости (конкретные, факты) продолжают капать и капать с неумолимым постоянством. Добавишь ссылок в мой раздел "Наш ответ Керзону"?

Мое ощущение - что если волна и идет на спад, то это только начало и никак нельзя это утверждать с уверенностью. А хорошо бы, конечно. Пока что пытаюсь прочесть ветку, начатую твои комментом, но пока не добралась до конкретно этой темы (если она там вообще есть).

[yucca]

Да я вообще там уже все про все написала, оказывается :) И с левыми успела поругаться, и с правыми

[sova_f]

Другие могли бы выбрать, наоборот, факты про расистские высказывания, и я тебе гарантирую, что на такой информационной диете ты бы возмущалась совсем другим.
Так именно об этом Аввин пост, и именно он меня убедил в отсутствии симметрии. И убедил именно потому, что Авва никогда не был правым.
Диалог ваш с Моргулисом мне очень понравился. Дам на него более точную ссылку.
https://avva.livejournal.com/3369272.html?thread=160160312#t160160312

[arbat]

"которые эти факты целенаправленно выбирают из потока информации, и большая часть этих фактов заключается в том, что кто-то что-то ляпнул, или написал какое-то письмо. Другие могли бы выбрать, наоборот, факты про расистские высказывания, и я тебе гарантирую, что на такой информационной диете ты бы возмущалась совсем другим."Если в потоке информации о том, как рабочие и колхозники радостно встретили первомай, попадается небольшое упоминание, что арестована группа саботажников-вредителей, которые опаздывали на работу, чтобы подорвать социализм, - это не есть мелкая, проходная информация, про которую можно отмахнуться, мол, наряду с успехами, есть небольшой левый уклон, но сейчас Партия победит ежовщину, и вернется к ленинским нормам

[sova_f]

Большое спасибо за коммент. Очень много для меня ценной информации.

[yucca]

Это не информация, это пропаганда. Информация добывается самостоятельно из сравнения многих источников и поисков конкретных фактов и статистики. Многим, конечно, лень этим заниматься, и они просто выбирают себе то пропагандистское крыло, которое им по душе, читают только его, и каждый такой пост воспринимают как подтверждение собственных взглядов, а это приятно. К сожалению, это неизменно приводит к демонизации политических оппонентов, а там и к попыткам от них избавиться: на персональном уровне - прекращением отношений, на коллективном - обвинениями в идеологических грехах и увольнением, на государственном - принятием законов о запрещении определенной идеологии и попытками отменить результаты выборов.

[sova_f]

Мне безусловно лень и некогда этим заниматься, приходится верить одной из сторон. И почему-то факты, приходящие с одной из сторон, кажутся точнее, конкретнее, весомее, непротиворечивее, чем с другой.

Кроме того, не зря Арбат упомянул "бригаду Оказии". Мне очень трудно встать на сторону партии, терпящей в своих рядах эту мерзкую дрянь. Я допускаю, что нечто подобное есть и на другой стороне - но почему я каждый день слышу крики этих сволочных девок и ничего подобного не слышу от гипотетически ужасных республиканцев? То, о чем я пишу в этом конкретном абзаце, доходит до меня по-английски напрямую, не через "правых русских посредников".

И еще раз повторю: если я получу с другой стороны "зеркальную" картину, подобную той, что нарисовал Авва, я очень серьезно к ней отнесусь, постаравшись абстрагироваться от Омар-Оказии.

[yucca]

Не очень понятно, как партия может "не терпеть в своих рядах" выбранного политика. Большинство партии может поддерживать его взгляды или не поддерживать.
А что, попытки Трампа отменить результаты выборов прошли мимо тебя? Или это неважно, потому что евреев не касается?
https://www.google.com/search?q=jewish+space+laser
https://nymag.com/intelligencer/2021/06/paul-gosar-nick-fuentes-white-nationalist-holocaust-denier-republican-groyper.html
Но в общем мне лень этим заниматься, призываю в комменты tijd, он специалист по таким вещам.

[sova_f]

Ну вот, наконец-то конкретные ссылки! Я уж прям даже порадовалась, как это ни странно. Пока не тянут по сравнению с противостоящими подборками, но посмотрим, может, будут еще.

[yucca]

Могу добавлять по мере возможности. Но мне все же интересно, как ты относишься к шумихе с выборами и попытке штурма Капитолия. Про это надо давать ссылки?

[sova_f]

Вот это меня совершенно не касается. И первоначальной темы поста тоже.

[yucca]

А что тебя касается? Проблемы каких-то американских селебритис?
Тогда, вероятно, стоит договориться, что мы обсуждаем. Если мы обсуждаем чисто проблему вокизма, ну так есть такая проблема, и есть много людей, как справа, так и слева, которые с ней борются. Некоторые люди справа, на мой взгляд, борются очень сомнительными средствами, то есть государственными запретами, или, скажем, восхищаются Орбаном, который успешно задавил всю оппозицию и свободную прессу.

Но если мы обсуждаем это как вообще проблему с демократами, как тут неоднократно высказывались комментаторы, тогда имеет смысл не оставлять в стороне и проблемы с республиканцами. Меня сейчас гораздо больше волнует не то, что где-то кого-то за что-то уволили, хоть это и нехорошо, а то, что куча народу отказывается прививаться по совершенно идиотским причинам, и из-за них жизнь, которая только стала было приходить в норму, опять неизвестно когда это сделает.

[sova_f]

А что тебя касается? Проблемы каких-то американских селебритис?

Ну, например, моего друга, который вынужден был выйти из American Physical Society, где он был почетным членом. Проблемы моей знакомой, которая вынуждена подписывать всякую хрень про diversity, чтоб ее не выгнали из университета.

Проблему с вакцинацией в Штатах я понимаю плохо. Из моих знакомых именно левые не прививаются, чтоб не дай бог не ущемили их свобод - и я хоть и слышала, что республиканские Штаты в целом не хотят прививаться, но в голове у меня это не укладывается. Статистике верю.

[yucca]

Это я понимаю. Наши знакомые составляют в общем довольно узкий круг, и проблемы с необходимостью подписывать всякую хрень про diversity в этом кругу распространены больше, чем в других кругах, и кажутся хуже, чем проблемы чужих людей. Это нормально.

В этом кругу нет, скажем, людей, которые выросли в черном районе, поэтому в школе их ничему толком не научили, и многих других людей с проблемами гораздо более серьезными, чем необходимость подписывать дурацкие бумажки. В Америке куча проблем самого разнообразного плана, и печальная тенденция бросаться их решать самым идиотским способом из возможных. Но в конечном итоге все как-то устаканивается и движется в сторону улучшения. Возможно, без таких безумных колебаний маятника Америка была бы спокойнее и проще для жизни, но уже не была бы Америкой.

Кстати, недавно нашей конторе пришлось подписать бумажки, что мы не поддерживаем BDS, чтоб иметь дело с техасскими колледжами. Но это же совсем другое дело, не так ли?

[sova_f]

Ну и подписали бы, делов-то. Если поддерживаете. Не сошелся же свет клином на техасских колледжах, есть еще какие-нибудь калифорнийские или массачуссетские.

Тем временем начинаю проникаться нежной любовью к техасским колледжам. Вот молодцы!