Украина

Mar 17, 2014 08:55

Вообще-то ответ на комментарий, но и как отдельный пост годится ( Read more... )

Leave a comment

Comments 78

soro_m8 March 17 2014, 21:00:01 UTC
В Севастополе были российские военные только с баз и к этим морпехам и морякам Севастополь привык.
Ввода войск не было, а поэтому не могло быть серьезных стычек.

Что Путин всех ссорит - согласен, но Крым достался также случайна, как и был ранее потерян.

Империя Византийская и Римская - противоположны по духу. Византийская дружила с соседями, а Римская воевала. Российская империя в основном оборонялась и расширялась, помогая дружественным соседям. Все народы, вошедшие в ее состав - сохранились и облагались меньшим налогом, чем на своих, центральных. Такая империя - пример для всех.

Reply

sorotokin March 17 2014, 21:37:33 UTC
Российские военные (отвлекаясь от вопроса о том сколько их и откуда они) блокировали военные части Украины. Это легко могло привести к кровопролитию и перейти в войну. Путин сделал очень опасный ход, результатов которого, он, очевидно, просчитать не мог.

То что тебе нравится идея идеальной империи - для меня не новость. Но нужно понимать, что твои, в том числе, имперские взгляды подставляют русские меньшинства вне России. Ты бы любил китайцев, живущих в России и призывающих Китай занять территорию, где они живут?

Reply

soro_m8 March 18 2014, 16:04:24 UTC
Может я ошибаюсь, но блокировали украинские части войска самообороны Крыма.

Если перевести этот вопрос в православную идеологию (нет ни эллина ни иудея), то вопрос территорий вообще не должен стоять. Кроме одного - православная идеология и какая то часть территории проживания православных должна сохраниться.
По Ветхому Завету и букве закона Россия неправа, по Новому Завету (совесть выше Закона) - права.
Если китайцы примут идеологию православия, то я буду приветствовать их экспансию.

И тут встает вопрос - кто имеет права жить, а кто нет с т.з. глубинных приближений ("размышлений") Бога.
В первом приближении - все, во втором - семьи, имеющие 1 ребенка, в 3-ем - 2-х, в 3-ем - семьи, имеющие 3 и более детей. Т.е. - чем больше детей в данном социальном объединении, тем данный генотип имеет больше прав на жизнь (по причине большей энергии и адаптивности).
Конечно, если данное соцобразование познает Бога и в силу своего понимания Его задачь - помогает Ему.

Reply

sorotokin March 18 2014, 17:25:21 UTC
Может я ошибаюсь, но блокировали украинские части войска самообороны Крыма.

Ошибаешься - это были российские военные. И если бы в них начали стрелять, то началась бы война.

Про православие - ну, вот, Россия, почему-то то воюет с православными грузинами, то вводит войска на территорию православной Украины. У Путина Православие для государства, а не государство для Православия (как ты, может быть, думаешь).

Reply


burtsev March 19 2014, 02:14:41 UTC
Про 100% я ниже написал (т.е. выше ( ... )

Reply

sorotokin March 19 2014, 04:36:30 UTC
Про речь Путина:

Менялись президенты, премьеры, депутаты Рады, но не менялось их отношение к своей стране и к своему народу. Они «доили» Украину, дрались между собой за полномочия, активы и финансовые потоки.

Почему же Россия требует посадить назад в президентское кресло Януковича? Он недостаточно уже надоил?

Но те, кто стоял за последними событиями на Украине, преследовали другие цели: они готовили государственный переворот очередной, планировали захватить власть, не останавливаясь ни перед чем. В ход были пущены и террор, и убийства, и погромы. Главными исполнителями переворота стали националисты, неонацисты, русофобы и антисемиты. Именно они во многом определяют и сегодня ещё до сих пор жизнь на Украине.Это, конечно, не так. Если бы на Майдан вышли одни националисты, ничего бы не было. В футболе важна вся команда, а не только кто забил гол. Ни и.о. президента, ни премьер-министр не являются националистами ( ... )

Reply

burtsev March 19 2014, 19:10:23 UTC
Януковича - а потому что других вариантов власти там сейчас просто нет.
Исполнители - ПС, контролируют жизнь - пока да.
Это он пустил в ход и террор, и убийства, и погромы. - не могу согласиться, у меня другая картинка. В существовании титушек не сомневаюсь. ("Снайперы" - ждем итогов расследования, это же важно, чьи снайперы? Кстати, если вдруг объявят, что это действительно какие-то ультроправые тайком от остальных, от них майдан тут же и открестится - это как-то на тебя повлияет? (Да или нет ( ... )

Reply

sorotokin March 20 2014, 06:33:12 UTC
Януковича - а потому что других вариантов власти там сейчас просто нет.

России нужно ехать или шашечки? Как ты представляешь Януковича в качестве президента, после всего, что произошло? Как можно одновременно игнорировать законы Украины об отделении и сокрушаться незаконностью новой власти?

Вообще-то вся легитимность состоит в основном в том, чтобы избегать мордобоя и разрешать конфликты. (Я понимаю, как ты это свяжешь с Крымом, но и мой ответ ты, наверное, сможешь просчитать.)

не могу согласиться, у меня другая картинка. В существовании титушек не сомневаюсь

А титушки - это не террор и погромы? И убийства, вроде, были - скажем какого-то российского журналиста. Ну, и сверху организованные гопники - это почти так же плохо как снайперы.

"Снайперы" - ждем итогов расследования, это же важно, чьи снайперы? Кстати, если вдруг объявят, что это действительно какие-то ультроправые тайком от остальных, от них майдан тут же и открестится - это как-то на тебя повлияет? (Да или нет)Повлияет, конечно. Я не буду так плохо относиться к Януковичу ( ... )

Reply


burtsev March 19 2014, 02:29:09 UTC
Где-то в переписке у нас раньше было, что Казахстан что-то такое... (А может и не Казахстан).
Так вот началось неизбежное:

"Казахстан признал результаты крымского референдума".
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kazahstan-priznal-rezultaty-krymskogo-referenduma-18032014230700

Обама - Америка никогда не признает - а сколько там ему еще осталось?

Reply

sorotokin March 19 2014, 06:43:44 UTC
Казахстан выкатил очень обтекаемую формулировку: http://mfa.gov.kz/en/#!/news/article/13803
Они говорят что результат референдума отражает волю народа (но ничего не говорят о легитимности референдума). При этом, вроде, правительственная пресса не в восторге.

Обама в данном случае неважен. Запад не признавал оккупации прибалтийских государств все 46 лет.

Reply

burtsev March 19 2014, 09:02:13 UTC
Обтекаемую, но недвусмысленную.
Подождем, что будет после ратифкации.
46 лет да, но по факту границы СССР признавались.

Reply

sorotokin March 19 2014, 14:00:44 UTC
У меня нет ощущения, что Казахстан (да и Китай) поддерживают Россию. Не хотят ссориться - да. Войти в положение - это не тоже самое, что поддерживать.

По факту никто на Западе с границами спорить не будет. СССР кроме границ по факту ничего и не нужно было. Россия гораздо более интегрированное в мировую экономику страна.

Reply


burtsev March 19 2014, 21:02:42 UTC
Вот можно попробовать следить за историей.
4468 17.03.2014 Проект Постановления о создании Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования обстоятельств расстрела из снайперского оружия протестующих и сотрудников правоохранительных органов во время массовых акций протеста в Киеве Народный депутат Украины
Ефремов А.С.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

Reply


soro_m8 March 20 2014, 20:28:52 UTC
Прочел Гуркина. Что-то знакомая фамилия...Полез в родословную и нашел - Гуркин женился на моей тетке - Марии (Маруся) Степановне, сестры отца. У гуркиных родился Виталий, женившийся на Гале (в Черкассах). И ни каких дополнительных сведений. Написал С.Гуркину письмо - родственник или однофамилец - но оно вроде не отправилось (не было подтверждения ( ... )

Reply

sorotokin March 21 2014, 03:59:12 UTC
Про Украину почитай что писал Солженицин. Это не красные-белые, это империя-нация.

Я честно говоря устал рассуждать в терминах "лекал золотого миллиарда" и мирового порядка. Ты описываешь западный мир схемами, которые никакого отношения к нему не имеют.

Западный опыт говорит что бороться следует не за замену одних правителей на других, а за систему, где никто, включая правительство, не ставит себя выше закона. На Украине люди это, похоже, поняли. В России это предпочитают не замечать и переводить стрелки на национализм.

Reply


Leave a comment

Up