От науки никуда не денешься
Из обсуждения:
sophia_picus
3 декабря 2020, 11:03:48
Я и не говорила о предсказании результата. Речь шла о моделях, описывающих механизм действия социальных сил и таким образом, предсказывающих действие этих сил.
sophia_picus
3 декабря 2020, 11:50:52
Объясняю на примере физики. Если некто шагнет из окна, то мы можем абсолютно точно предсказать, что под неумолимым действием силы притяжения он должен упасть вниз, а не взлететь вверх. Но мы никак не можем предсказать конкретный результат, к которому приведет действие силы тяжести. Может некто разобьется в лепешку. А может упадет на стог сена. А может его схватит за руку мойщик окон, который расположился в люльке ниже этажом, и вознесет его в этой люльке на крышу.
sophia_picus
2 декабря 2020, 13:15:15
Есть яркий пример времен гражданской войны, когда опора на классовую теорию привела к серьезному поражению. Когда поляков изгнали с территории Сов.Украины до линии Керзона, нужно было решить вопрос: остановиться на этом или продолжить победное шествие Красной Армии на запад.
Вот как об этом вспоминал Каменев:
«теперь наступил тот момент, когда рабочий класс Польши уже действительно мог оказать Красной армии ту помощь… но протянутой руки пролетариата не оказалось. Вероятно, более мощные руки польской буржуазии эту руку куда-то запрятали».
mercant
2 декабря 2020, 13:26:49
Поход Красной Армии за Вислу - это война ГОСУДАРСТВА Ленина с ГОСУДАРСТВОМ Пилсудского, Собственно и Гражданская война в России это по-сути война ГОСУДАРСТВА Большевиков с ГОСУДАРСТВОМ Колчака, ГОСУДАРСТВОМ Деникина и далее по списку.
Странно в обычной конвенциональной войне двух государств апеллировать к "сознательности пролетариата". С какой радости пролетариату Польши помогать чужим эксплуататорам (а что происходит в Советской России они знали очень хорошо, если даже французские коммунисты правда чуть позже, но не сильно, слали в Москву телеграммы типа: "Поступает информация, что в России расстреливают социалистов. Что говорить рядовым партийцам?"). Если уж и помогать, то своим.
sophia_picus
10 декабря 2020, 09:38:56
Классовая теория делит общество на две главные группы: угнетатели и угнетенные.
Классовый интерес первых - эксплуатация, вторых - избавиться от нее.
Исходя из этой теории, польские пролетарии в первую очередь должны быть заинтересованы, чтоб скинуть нынешних угнетателей. А потом уже разбираться с попутчиками в этом деле. Как говорили на майдане? если будет нужно, скинем и следующего президента.
Но вы правильно сказали, что это не работает для тех отношений, где появляется государство. Таким образом, границы применимости классовой теории - отношения двух антагонистических классов, но не власти и общества. Теория государства в марксизме (государство - орудие правящего класса) ... скажем мягко, требует уточнения.