Comments | sohryu_l: Релятивистская рулетка

sohryu_l

Релятивистская рулетка

Oct 27, 2016 13:46

Вместо предисловия: писать про вавилонян ОЧЕНЬ ВЕСЕЛО. Я даже сам не ожидал. Упорно не нравившаяся мне Стигмата неожиданно обрела новый смысл.

Now to business. Помимо прочего, почёрпнутого из предыдущего поста, я очень кстати вспомнил, что релятивистский армагеддон вообще очень плохо натягивается на сеттинг, где возможны сверхсветовые перелёты. ( Read more... )

инфодамп, ФТЛ, hard-on sci-fi, science!, общая теория космооперы

Comments 12

sergey_ver October 27 2016, 11:24:11 UTC

Вообще, из наличия ФТЛ наличие РКВ никак не следует. Вот изобретут у нас завтра мгновенную телепортацию на межзвёздные расстояния - и вот, ФТЛ у нас есть, а РКВ мы по прежнему запускать не умеем...

Потому что РКВ это ЭНЕРГЕТИКА. А ФТЛ, если он есть, это скорее всего какой-то хитрый физический трюк, совсем не обязательно требующий много энергии, так что вещи эти, скорее всего, вообще не связанные

sohryu_l October 27 2016, 11:38:23 UTC

Ну, некоторые хардсайфайные авторы склонны к детерминизму в этом плане...

А так ну да, может и не быть, почему нет. Я вообще склонен эти релятивистские полёты считать определенного рода магией.

vasilisk_ October 27 2016, 12:41:43 UTC

Если вражеская цивилизация уже имеет ФТЛ некоторое время, то вряд ли она сидит в родной системе, хоть какие-то базы в других мирах у них наверняка будут. Причём не обязательно самых ближних мирах, поскольку некоторые типы ФТЛ позволяют отправлять корабли колонизаторов (в один конец, естественно) даже в соседние галактики. И поскольку ФТЛ также предполагает устойчивую связь между далёкими мирами (как минимум автоматическими почтовыми, как максимум - прямое подключение и полный онлайн, но это если есть некое "гипер-радио"), то о нападении на любой мир они узнают непременно. А выяснить, кто конкретно напал и где этот агрессор проживает, дело недолгое (ФТЛ же, разведывательные зонды, а может и локация сверхсветовых перемещающихся масс). После чего ответка неизбежна, причём непарируемая, причём неизвестно когда (если с самой дальней из колоний, то могут и через век-другой флот возмездия прислать ( ... )

sohryu_l October 27 2016, 12:44:19 UTC

>А зачем уничтожать дикарей, которых можно подчинить или просто превратить в сырьевой (или ещё какой, возможностей много) придаток?

Something something дилемма заключённого something. Все эти умозаключения реалфизиков с ФТЛ не очень хорошо работают =)

Но вообще всей разницы только в том, что при условии ФТЛ + РКВ войну будут вести исключительно релятивистские ФТЛ-бомбардировщики. Ну и ладно, ФТЛ-перехватчики этих бомбардировщиков, не то чтобы это было возможно.

Всё остальное просто не нужно.

vasilisk_ October 27 2016, 12:55:15 UTC

Это если нет возможности использовать неизвестную нам физику ФТЛ в качестве оружия. Либо ФТЛ-снаряды (ракеты, брандеры и т.п.), либо проекция той самой силы, что в ФТЛ-движке, на поверхность даёт убойный эффект. Если такая возможность есть, то появляются ФТЛ-канонерки (или линкоры, эсминцы - не суть важно), работающие по цели с некоторой дистанции (возможно даже, измеряемой парсеками). И перехватчики этих канонерок. После чего получаем нечто похожее на гонку вооружений на море 19-20 века.

sohryu_l October 27 2016, 13:55:54 UTC

ФТЛ-снаряды наводить ещё сложнее, чем РКВ. Ну, если это те ФТЛ-снаряды, о которых я думаю, ракета с гипердвигателем от корабля мало чем отличается (кроме отсутствия экипажа).

А всякие там нецелевые использования гипердвигателя... ну, большая бомба - это всегда бомба. Даже *задумчиво машет руками* рвущая четырёхмерное пространство-время... а это идея.

Thread 6

gcugreyarea October 27 2016, 14:08:37 UTC

>Запросто может оказаться так, что РКВ достиг цели, попал в планету, уничтожил цивилизацию. И что? В системе вокруг планеты остались представители этой цивилизации - только теперь они пережили уничтожение большинства своих сородичей и теперь они действительно (а не теоретически) злы. И ничего не мешает им сделать с тобой то же самое.
+100.
Если противник докосмический, то РКО слишком дорого и нафиг не нужно (загеноцидить его можно куда более простыми и надёжными способами), а если уже достиг межпланетного уровня, то РКО бесполезно.
Это всё равно, что современным супердержавам выносить ядерным оружием остров Пасхи.

sohryu_l October 27 2016, 14:18:11 UTC

>Если противник докосмический, то РКО слишком дорого и нафиг не нужно (загеноцидить его можно куда более простыми и надёжными способами)

Если ФТЛ нет - то та же проблема: пока туда долетишь, противник может измениться от первоначального. Ну вон Черепахоголубь с Ворлдваром сразу на ум приходит - летели на дикарей, долетели на Вторую Мировую. Хотя там, конечно, у Расы технологии типа хуйня...

>а если уже достиг межпланетного уровня, то РКО бесполезно.

Ну вон Пеллегрино с тобой не согласен. Но он жрёт говно.

gcugreyarea October 27 2016, 14:22:44 UTC

С другой стороны, РКО может как раз применяться в войнах между галактическими супердержавами.
Не как средство геноцида, а как раз нанесения умеренного урона в рамках конвенциональной войны.

sohryu_l October 27 2016, 14:33:57 UTC

Если ты про старвисповые пушки, про существование которых я так кстати вспомнил - то да.

А условно большие РКВ всё ещё будут делать планеты очень неприятными для обитания, я уже молчу про ударную волну, тепловой удар, ЭМИ и прочее. Так что это минимум оружие уровня ТВД и только массового поражения.

Но, конечно, для галактической сверхдержавы оружие уровня ТВД наносит именно -умеренный- урон, да. Кажется, я начинаю понимать, почему во Втором Галактическом Сеттинге именно такое отношение к релятивистскому оружию.