Тот самый долгожданный пост про ФТЛ. Не знаю, зачем я его откладываю вот уже почти целый год, но очевидно, что писать ещё одну книгу (или две книги), терзаясь этим вопросом, я уже вряд ли сумею
( Read more... )
Да, я этот вопрос себе тоже регулярно ставлю. ПМСМ, честных ответов на него может быть три: 1) используемый способ ФТЛ не предусматривает перемещения в будущее в принципе (это правильные червоточины), 2) вводится дополнительный фактор, не позволяющий нарушать причинность, 3) допускаются нарушения причинности. А нечестных - сколько угодно: >зачастую ФТЛ нужен для того, чтобы получить на выходе ту или иную картину описываемого мира И точка.
1) Но как он не предусматривает, если с точки зрения точки А ты через распоследнюю червоточину всё равно оказываешься в будущем?!
2) Это какой, простите? Про невозможность вернуться в другую точку, кроме точки отбытия, уже в курсе (по-моему, то ли у Маркоклооса, то ли у б-гомерзкого Юдковского такое было).
3) Тогда тлен, прах, пиздец и временные парадоксы.
P.S. При этом всём в последнем из москалей у вас не ФТЛ, а самый что ни на есть вульгарный СТЛ, с переворотами и криокамерами.
1) Если червоточина правильная (то есть существует постоянно и ее горловины разносятся на межзвездное расстояние с досветовой скоростью) - то не предусматривает. Потому что горловины _одновременны_ в том же смысле, что две соседние точки пространства. И как их не крути, хоть в разные концы Галактики доставляй - синхронность не исчезает, это _расстояние_ между двумя точками меняется. 2) Ну...чужого примера не подберу, а в мою веберовщину это не влезло - но там при попытке построить замкнутую временную петлю корабль превращался в излучение Хокинга. "Природа не терпит парадоксов" :-) 3) "И ЧО?" (ц) В том смысле, что было бы интересно построить мироздание, хотя бы местами лишенное причинности. Хотя я такое не потяну. >P.S. самый что ни на есть вульгарный СТЛ Так >"для того, чтобы получить на выходе ту или иную картину описываемого мира". С четвоточинами тот сеттинг просто не мог бы существовать.
Ещё вариант - чревоточина ведёт в очень похожую, но другую вселенную. А в нашу, соответственно, выходит их чревоточна. Поскольку разница между вселенными и их обитателями незаметна, то никто не знает об этом факте, а вот парадоксов нет, с точки зрения физики всё честно.
Во первых да, можно так подобрать правила работы с червоточинами, что бы ФТЛ через них не нарушал причинность.
Во вторых все эти проблемы - следствие ОТО. Вполне можно придумать как её модифицировать что бы этих проблем не было - и при этом так что бы не противоречить имеющимся наблюдениям. Например в Логуновских теориях такой проблемы вроде нет. (Я ими специаллно не занимался, так что могу быть и не прав, но вроде не должно быть). А ни на что в сюжете тот факт что у тебя модифицированная ОТО не повлияет
Гравитация в ОТО это искривление пространства-времени. Вот из-за -времени значительная часть проблем и возникает. В чистом СТО проблемы тоже есть но там вполне можно выкрутиться относительно малыми изменениями
Тот пример, что ты приводишь, причинность не нарушает. В нём нет парадокса - только забавный эффект. Ну да, через четыре года ты УВИДИШЬ, как корабль появляется в другой системе и тут же упрыгивает в твоё прошлое. Но повлиять на увиденное ты не сможешь, так что с таким же успехом можно считать путешествием во времени, если ты записал на видео, как выходишь из своего дома к соседу - а потом у соседа это видео просматриваешь. В обоих случаях - всего лишь запаздывание изображения.
Вот да. Информация распространяется медленнее чем материальные объекты. Ну ахренеть ну и что? Проблема путешествий времени в том что можно прыгнуть в своё прошлое. ФТЛ прыгать в своё прошлое не позволяет, а в будущее путешествовать во времени банально и неинтересно.
Парадокс другой: корабль прыгает туда - на десять лет в будущее. А потом обратно - тоже на десять лет в будущее. А здесь проходит только минута-час-день-месяц. И на борту примерно столько же.
Comments 15
ПМСМ, честных ответов на него может быть три:
1) используемый способ ФТЛ не предусматривает перемещения в будущее в принципе (это правильные червоточины),
2) вводится дополнительный фактор, не позволяющий нарушать причинность,
3) допускаются нарушения причинности.
А нечестных - сколько угодно:
>зачастую ФТЛ нужен для того, чтобы получить на выходе ту или иную картину описываемого мира
И точка.
Reply
2) Это какой, простите? Про невозможность вернуться в другую точку, кроме точки отбытия, уже в курсе (по-моему, то ли у Маркоклооса, то ли у б-гомерзкого Юдковского такое было).
3) Тогда тлен, прах, пиздец и временные парадоксы.
P.S. При этом всём в последнем из москалей у вас не ФТЛ, а самый что ни на есть вульгарный СТЛ, с переворотами и криокамерами.
Reply
2) Ну...чужого примера не подберу, а в мою веберовщину это не влезло - но там при попытке построить замкнутую временную петлю корабль превращался в излучение Хокинга. "Природа не терпит парадоксов" :-)
3) "И ЧО?" (ц) В том смысле, что было бы интересно построить мироздание, хотя бы местами лишенное причинности. Хотя я такое не потяну.
>P.S. самый что ни на есть вульгарный СТЛ
Так >"для того, чтобы получить на выходе ту или иную картину описываемого мира". С четвоточинами тот сеттинг просто не мог бы существовать.
Reply
Reply
Во вторых все эти проблемы - следствие ОТО. Вполне можно придумать как её модифицировать что бы этих проблем не было - и при этом так что бы не противоречить имеющимся наблюдениям. Например в Логуновских теориях такой проблемы вроде нет. (Я ими специаллно не занимался, так что могу быть и не прав, но вроде не должно быть). А ни на что в сюжете тот факт что у тебя модифицированная ОТО не повлияет
Reply
Ну и у меня не червоточины.
Reply
Reply
Ну да, через четыре года ты УВИДИШЬ, как корабль появляется в другой системе и тут же упрыгивает в твоё прошлое.
Но повлиять на увиденное ты не сможешь, так что с таким же успехом можно считать путешествием во времени, если ты записал на видео, как выходишь из своего дома к соседу - а потом у соседа это видео просматриваешь. В обоих случаях - всего лишь запаздывание изображения.
А вот ЗДЕСЬ меня ткнули носом в абсолютно реальное нарушение причинности - и я три недели уже мучаюсь, не вижу, как его обойти.
http://kouzdra.livejournal.com/2614453.html?thread=85753013#t85753013
Reply
Reply
Информация распространяется медленнее чем материальные объекты. Ну ахренеть ну и что?
Проблема путешествий времени в том что можно прыгнуть в своё прошлое. ФТЛ прыгать в своё прошлое не позволяет, а в будущее путешествовать во времени банально и неинтересно.
Парадокс другой: корабль прыгает туда - на десять лет в будущее. А потом обратно - тоже на десять лет в будущее. А здесь проходит только минута-час-день-месяц. И на борту примерно столько же.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment