Стадия торга

[snake_d_ha]

У известного украинского журналиста Гордона появился «полученный через инсайды в западных разведках» «список российских предложений по урегулированию конфликта».
«Российских», ага. :)
Мало ли было таких списков - но судя по реакции Киева, этот получил высочайшее одобрение.

Что же Украина кладет на стол переговоров?

Предлагает:
- внеблоковый статус
-

Comments

[anna_belokosova]

Тот случай, когда содержание и источник прям вот очень соответствуют друг другу.

[snake_d_ha]

Помойка, да.

Но это уровень Карлсона в Америке, других увы нет.

[ext_1731940]

Вот щас как то за Карлсона стало прям обидно.

[mimokhodets]

Гордон = Карлсон? ты реально?

[tvoy_sobi]

Есть такое второе правило делового и политического торга: уступать можно только то, что не можешь удержать. А первое обычно приписывают Бисмарку в форме "меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности". То есть, нет смысла договариваться о таких условиях, которые противник может нарушить чисто технически, в смысле английского глагола can.

Собственно, всё. Что тут ещё комментировать?

[snake_d_ha]

Ага.
Совместный Крым и обязательство не отключать в нем воду меня отдельно умилило. :)

[just_for_comms]

Для этого надо плотину Каховской ГЭС восстановить же?

[vasja_iz_aa]

плотину надо всяко восстанавливать для с/х и регуляции паводков. но другой конструкции и пониже. в общем с позиций современного опыта, а не середины прошлого века

но для Крыма надо лишь канал продлить/углубить, может насосную станцию поставить. там все равно насосы дальше уже есть

[antonioquesada]

Никакой другой линии перемирия(мира) кроме ЛБС не будет, Путин не согласится. Крым не отдаст. Украина не согласится на внеблоковый статус и усечённую армию. Всё остальное, вопрос открытый. По мне, с учётом этих "невозможных" уступок, можно, и даже нужно войну закончить, но захотят ли стороны? Хотя вопрос линии разграничения, самый простой, как по мне.

[snake_d_ha]

Украина согласится и на внеблоковый статус (их никто в НАТО все равно не возьмет), и на усеченную армию (кто и как будет большую содержать?)

Другое дело, что я попытался представить выход украинских войск из Славянска, Краматорска и так далее - и вот здесь у меня воображение отказало.

[antonioquesada]

Внеблоковый или не вступать в НАТО? Если не вступать в НАТО, то не проблема, а так, чисто теоретически, Украина, Польша, Прибалтика могут создать что-то типа своего союза. Не впечатляет, но блок же) А если США подпишутся туда же(это вряд ли конечно)? То есть наверно обойти этот пункт Украина сможет.

Усеченная армия, имеется ввиду однозначно не способная противостоять РФ. Вполне возможно, что на 350000 Украина и согласится, может быть. Да и 125 Ф-16(Гриппен или что-то подобное), с полноценной сеткой РЛС и запасом ракет это достаточная сила для сдерживания. Да, такое возможно.

Что касается добровольного оставления территорий, то это вряд ли возможно. Да и абсолютно не нужно, это важно лишь для суперпатриотов и диванных воинов, а так важнее мир.

[tvoy_sobi]

При заключении любого договора нужно задавать себе простой вопрос: что будет, если противная сторона нарушит то или иное его условие? Если она технически не может этого сделать - это одна ситуация, понятная. А если может?

ОК, заключили мир на таких условиях, прошло три года, власть на Украине меняется и она таки вступает в НАТО. Дальше что? Пятую статью устава НАТО никто не отменял.

Или доводит численность армии до миллиона человек, на все претензии отвечает: ничего не знаем, ничего не нарушаем, вы всё выдумываете, ну и т.д. И что тогда?

Нет никакого права вне механизмов, обеспечивающих соблюдение его положений. Тут, получается, их нет. Если Россия на что-то подобное согласится - значит, власть имущие РФ безнадёжны, совсем и необратимо.

Нет, подобные "предложения" - бессмысленная ерунда, которая годится только для разводки совсем уж конченных лохов.

[armagedon_tvp]

Ну вот, я же говорил, что на фонте все очень плохо, а вы не верили.....

[snake_d_ha]

Нет, просто план новой победы придумать так и не удалось.

Не более того.

[armagedon_tvp]

Неужели?

Не вы ли писали пару дней назад.... несколько иное, и не соглашалась с Гришиным?

[snake_d_ha]

С - Стабильность.

Кому-то это хорошо, кому-то плохо.

Украине хорошо. :)

[flover3]

Ну-ну... И кто и как будет гарантировать "внеблоковый статус"? Особенно при вхождении в ЕС-то? После всех побитых с тем же ЕСом горшков?

Ну и Крым двойного подчинения как-то уж очень сомнительно смотрится.

"Не верю".

[snake_d_ha]

Все хотят реального, а платить согласны обещаниями. :)

"Российское предложение", ага.

[ugly_troll]

это не предложения какой либо из сторон, это наброс Гордона, а мы тут работаем вентилятором, хе-хе.

[moncolonel]

Все хотят реального, а платить согласны обещаниями. - украду, хорошо же!