Стадия торга
У известного украинского журналиста Гордона появился «полученный через инсайды в западных разведках» «список российских предложений по урегулированию конфликта».
«Российских», ага. :)
Мало ли было таких списков - но судя по реакции Киева, этот получил высочайшее одобрение.
Что же Украина кладет на стол переговоров?
Предлагает:
- внеблоковый статус
- ( Read more... )
Никакой другой линии перемирия(мира) кроме ЛБС не будет, Путин не согласится. Крым не отдаст. Украина не согласится на внеблоковый статус и усечённую армию. Всё остальное, вопрос открытый. По мне, с учётом этих "невозможных" уступок, можно, и даже нужно войну закончить, но захотят ли стороны? Хотя вопрос линии разграничения, самый простой, как по мне.
Reply
Украина согласится и на внеблоковый статус (их никто в НАТО все равно не возьмет), и на усеченную армию (кто и как будет большую содержать?)
Другое дело, что я попытался представить выход украинских войск из Славянска, Краматорска и так далее - и вот здесь у меня воображение отказало.
Reply
Внеблоковый или не вступать в НАТО? Если не вступать в НАТО, то не проблема, а так, чисто теоретически, Украина, Польша, Прибалтика могут создать что-то типа своего союза. Не впечатляет, но блок же) А если США подпишутся туда же(это вряд ли конечно)? То есть наверно обойти этот пункт Украина сможет.
Усеченная армия, имеется ввиду однозначно не способная противостоять РФ. Вполне возможно, что на 350000 Украина и согласится, может быть. Да и 125 Ф-16(Гриппен или что-то подобное), с полноценной сеткой РЛС и запасом ракет это достаточная сила для сдерживания. Да, такое возможно.
Что касается добровольного оставления территорий, то это вряд ли возможно. Да и абсолютно не нужно, это важно лишь для суперпатриотов и диванных воинов, а так важнее мир.
Reply
ОК, заключили мир на таких условиях, прошло три года, власть на Украине меняется и она таки вступает в НАТО. Дальше что? Пятую статью устава НАТО никто не отменял.
Или доводит численность армии до миллиона человек, на все претензии отвечает: ничего не знаем, ничего не нарушаем, вы всё выдумываете, ну и т.д. И что тогда?
Нет никакого права вне механизмов, обеспечивающих соблюдение его положений. Тут, получается, их нет. Если Россия на что-то подобное согласится - значит, власть имущие РФ безнадёжны, совсем и необратимо.
Нет, подобные "предложения" - бессмысленная ерунда, которая годится только для разводки совсем уж конченных лохов.
Reply
Полностью соглашусь, поэтому и дополнил первый каммент. Если РФ согласится на армию, которая сможет сдержать вторую попытку нападения, то это лишь покажет, что Россия просто задолбалась вести бессмысленную войну и готова на мир, фактически на любых условиях. Единственно что будет иметь смысл линия перемирия. При том, что +-100 км в одну или другую сторону не принципиально. За исключением важных городов, конечно. Типа Херсона, как минимум.
Reply
"Если Россия на что-то подобное согласится - значит, власть имущие РФ безнадёжны"
В текущей ситуации Россия ничего не может сделать и со вступлением/невступлением Украины в НАТО, и с размером украинской армии. Так что любой договор, в котором вступление/невступление и размеры армии прописаны наше положение никак не ухудшит.
А далее надо просто отметить банальное: никаких выгод начатая война не приносит, только гибель и боль огромному количеству людей. Так что заключение перемирия на хоть как-то разумных условиях - это будет свидетельством того, что безнадежная власть РФ хоть какие-то проблески здравого смысла готова проявлять. Ну а ваша реакция просто демонстрирует, что безнадежны как раз подобные вам ястребы :-(
Reply
Reply
Население РФ растет, население быв. УССР падает. Таков промежуточный итог войны.
Reply
Reply
Про другие операции и мнение у меня другое. Вас это удивляет?
Впрочем, помнится, про ту же войну 08/08/08 вы меня уже спрашивали, я вам отвечал... так что подозреваю, что тут вы повторяете вопрос не для того, чтобы получить ответ.
Reply
Было бы замечательно, если бы вы это изложили отдельным постом, чтобы на него можно ссылаться. Все таки ваша позиция, "не надо было ввязываться, но надо было вот так (А, Б, В), и это было возможно так-как (К, М, Л) во многих аспектах мне непонятна - именно в качестве того, что вы предлагаете и как оно могло бы реализоваться конкретно в текущей ситуации (а не в мире "розовых пони").
Reply
"ничего не может сделать и со вступлением/невступлением Украины в НАТО, и с размером украинской армии"
Чисто теоретически и технически есть такая версия реальности,где наши военные базы во Львове,и наша страна диктует непреклонную волю заднепровским остаткам украины.
"никаких выгод начатая война не приносит, только гибель и боль огромному количеству людей"
Отказ от решения проблемы здесь и сейчас приносит еще больше проблем.
Опасаясь вводить войска в 14 (боясь "Гиперчечни" с ожидаемыми потерями под десятки тысяч),получили наш вариант Ирано-Иракской хорошо если на лимон суммарных потерь ( и разъебанные в ноль города).
Более того,заморозка по ЛБС никак не решит ни проблемы ассиметричности военных блоков,ни проблемы амерского гиперзвука у наших границ.
Reply
Чисто теоретически и технически может быть много всего, не случающегося на практике.
********
Отказ от решения проблемы здесь и сейчас является совершенно разумным, если у тебя нет решения проблемы. У нас нет решения глобальной проблемы конечности человеческой жизни, но и массовые самоубийства по этому поводу не являются разумным решением.
********
Совершенно справедливо опасались вводить войска в 2014, так как практика показала: и тогда получили бы такую же "ирано-иракскую" с гигантскими потерями и невнятными перспективами (но перспективы бы были ещё хуже). Жаль, что в 2022 году преодолели опасения.
********
Да, заморозка по ЛБС никак не решит ни проблемы ассиметричности военных блоков,ни проблемы амерского гиперзвука у наших границ. Но и продолжение кровопролитных боев за Торецк/Северск/Краматорск (это я ещё по очень оптимистичному варианту иду) никак не помогает решать перечисленные вами проблемы.
Reply
А оно есть: ликвидация государства Украина. Внезапно, да?
/// У нас нет решения глобальной проблемы конечности человеческой жизни...
...но это не значит, что людей не нужно лечить и спасать от смерти. Но Вы, похоже, считаете иначе, не так ли?
/// Совершенно справедливо опасались вводить войска в 2014...
А про это "справедливо" Вы можете рассказать близким убитых и покалеченных за 8 лет обстрелов Донецка и других городов ЛДНР. А также тем, кто помнит, что Крым вернули в 2014 году быстро и практически без жертв, просто за счёт достаточно решительных действий.
/// Но и продолжение кровопролитных боев
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2509793.html?thread=243912161#t243912161
Reply
Разговор пошёл по кругу: никакого способа ликвидации государства Украина при сохранении себя у России нет, но вы голословно постулируете обратное.
Reply
Ерунды не пишите. Государства ликвидируются только так. Особенно искусственно созданные монстры или осколки исторических, реальных национально-территориальных образований.
Reply
Leave a comment