Comments | smirnov_vasilii: Пример физиосоциологического подхода: анализ биологии кукушки

smirnov_vasilii

Пример физиосоциологического подхода: анализ биологии кукушки

Jul 15, 2018 17:30

Кукушка, вероятно, один из самых загадочных видов пернатых. Его удивительная особенность - гнездовой паразитизм - до сих пор не нашла вразумительного объяснения с естественно-научных позиций.

( Read more... )

гнездовой паразитизм, модельная система, physiosociology, мелкие ворбьиные, рефлексология, дарвинизм, физиосоциология, зоопсихология, экология, симбиоз, биология кукушки, кукушка

Comments 30

rpsqn July 23 2018, 07:19:27 UTC

Возможной причиной гнездового паразитизма кукушек может быть буржуазная либеральная мораль видов - предшественников данного, кукушонского.

Это реально хотя бы потому, что дарвиновский отбор, как это следует из термодинамики (новых её результатов), будучи случайным процессом изначально, может вести только к упрощению видов.

smirnov_vasilii July 25 2018, 20:59:23 UTC

Очень любопытно - "буржуазная либеральная мораль видов". Исходя из синергетического подхода - вполне можно рассматривать и нравственные аспекты процессов в биоэкологических системах . Но это не область собственно естествознания.
А вот что касается "дарвиновского отбора", то классический дарвинизм - это уже только факт истории науки и в настоящее время всерьез говорят о "дарвиновском отборе", как единственном факторе эволюции , лишь маргиналы от биологии.
Кстати, упрощение организации организма и внутри/межвидовых отношений - это тоже одна из достаточно широко распространенных форм приспособления к окружающей среде и в этом случае "дарвиновский отбор" действительно играет решающую роль. Тогда, упомянутые Вами, термодинамика и классический дарвинизм сливаются в экстазе взаимной любви. Или я Вас неправильно понял?

rpsqn July 25 2018, 22:04:10 UTC

Да не вопрос. А как этот экстаз на ниве упрощения (деградации) объясняет, скажем, появление клетки в этой "инволюции"?

smirnov_vasilii July 25 2018, 23:56:29 UTC

В одном случае экстаз, а в другом никакого взаимопонимания :-))
Классический дарвинизм с его приматом естественного отбора как главного фактора развития, это история. Хотя и славная. Появление клетки - это другая история. Весьма запутанная. Прежде всего каких клеток? Например, некоторые цитологи считают, что клетка эукариот - это симбионт прокариотических клеток. Опять симбиоз! А если мы посмотрим на свой организм - то он тоже симбиоз клеток. Причем клеток совершенно различных , произошедшей из одной клетки и имеющих одинаковый геном. И никакого явного отбора в процессе эмбрио- и онтогенеза, практически сплошной симбиоз! Ау, формальные генетики, где вы? А сколько копий сломано в их борьбе с "мичуринской биологией".

Thread 6

Гнездовой паразитизм гомосапиенсов livejournal July 23 2018, 22:31:05 UTC

Пользователь rpsqn сослался на вашу запись в своей записи « Гнездовой паразитизм гомосапиенсов» в контексте: [...] довой паразитизм кукушек» https://smirnov-vasilii.livejournal.com/1976.html?view=440#t440 [...]

Гнездовой паразитизм гомосапиенсов livejournal July 23 2018, 22:37:30 UTC

smirnov_vasilii July 25 2018, 00:21:23 UTC

Спасибо. У Вас получилось интересная биосоциологическая интерпретация.

vakomi July 23 2018, 23:01:18 UTC

хренасе симбиоз!!! это не симбиоз, а чистейшее паразитирование.
а так, да! с вами полностью согласен!
я давно понял - читай общую паразитологию и вы всё поймёте о процессах, протекающих в человеческом социуме.

smirnov_vasilii July 25 2018, 00:16:45 UTC

Спасибо за реплику. Но не "хренасе симбиоз!!!". Формально, да паразитирование - явление так и называется "гнездовой паразитизм!. Но!!! Во-первых, вид-хозяин выращивает кукушенка, то есть каким-то образом "заинтересован" поддерживать паразитизм кукушки. Во-вторых, экосистема поддерживает эту "парочку".
А вот это хорошо - "читай общую паразитологию и вы всё поймёте о процессах, протекающих в человеческом социуме". Полностью согласен. Но не только общую паразитологию, но и патофизиологию тоже! Блог именно об этом.

vakomi July 25 2018, 07:15:17 UTC

если под симбиозом понимать любое совместное существование особей разных видов, то вы правы.
но тогда мы всё равно, в данном случае, имеем его паразитарную форму, когда один организм использует другой в качестве среды обитания и источника питания. особенностью такой формы является: односторонняя выгода, паразит наносит хозяину вред, адаптация паразита к строго определённым организмам своих хозяев.

smirnov_vasilii July 25 2018, 20:34:17 UTC

В том-то и проблема! Симбиоз предполагает взаимную выгоду (процветание вида, расширения ареала обитания и т.д.), а паразитизм лишь выгоду одного вида. Но!!! Очень трудно выявить абсолютный паразитизм, особенно, если рассматривать не пару организмов (видов), а систему следующего уровня организации. Примеров тому масса.

Thread 13

vakomi July 28 2018, 11:59:54 UTC

кстати!
о возможных причинах социального паразитирования у гомосапиенсов:
https://alev-biz.livejournal.com/2124849.html
изменённая психика под действием паразитов.

smirnov_vasilii July 28 2018, 14:40:50 UTC

Авторы отмечают, что "найденная закономерность представляет из себя лишь корреляцию, а не причинно-следственную связь"...

vakomi July 28 2018, 16:14:04 UTC

я ничего не утверждаю.
это лишь иллюстрация к вопросу о причинах возникновения у человека типа строя психики паразитов и социального паразитирования в целом.
получается, что кроме наследственности и воспитания есть и причина связанная с возможными заражениями паразитами и другими микроорганизмами.