Вот тут любопытная беседа с Балаевым и его клевретами единомышленниками. Если не потрут, можно наблюдать неприкрытую теоретическую нищету нашего левого движения. Жаль.
Группа Реми Мейснера? А чем она занимается, кроме вечного срочного сбора денег каким-то з/к и такого же вечного обещания "кено" с двумя промороликами с участием юношей-боксёров
( ... )
Власть после отнесения партии, которая должна была осуществлять диктатуру пролетариата, в разряд "общественных организаций", перестала быть социалистической Мало того что вы сейчас конституцию 1936 года пнули небрежно, так еще и в пересказе балаева. Это пять! Говорите у вас у всех мысль одинаково работает?
Зачем вы мусолите термин "диктатуры пролетариата" даже не заботясь наполнить его хоть каким-то содержанием? Да типичные сталинидзы)))). Главное громче всех орать)))). Вроде объяснял им товарищ Сталин "Пролетариат - это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя." Что совой об пенек, что пеньком об сову.
А у меня вопрос, следует ли понимать, что если класса пролетариата нет то и нет борьбы? А кому тогда отдать власть, кто держать власть и в чьих интересах?
Пролетариат, это когда класс буржуинов есть. А когда буржуинов нет, то есть рабочий класс. Собственнно после 1936 года это словосочетание и фигуриует. "Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.
Как видите, рабочий класс СССР- это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества." (с)
Я же вопрос задал, не как назвали новый класс, а что делать с борьбой и с властью?
зы. Вот когда мы были пролетариатом, все понятно, руби этих шашкой, вот как сейчас. А если я стану рабочим классом то что? Кого мне рубить шашкой, надо ли это вообще, или мне можно лечь на печь с книжкой?
То есть, таки диктатура пролетариата, вернее рабочего класса, остаётся?! Строительство, я так понимаю, это также и борьба?!
А в чем тогда ошибочность начального поста. Используют они пролетариат вместо рабочего класса, борьба всё равно останется, потому что старое будет стремиться вернуться, или просто из-за четкости определений?
Неправильно понимаете. Это вполне себе вопрос со стороны.
"А в чем тогда ошибочность начального поста. Используют они пролетариат вместо рабочего класса, борьба всё равно останется, потому что старое будет стремиться вернуться, или просто из-за четкости определений? "
Я вот с утра каждый день с собой борюсь, чтоб зарядку сделать. Или, чтобы не ехать на такси, а пойти пешком.
Так и тут, полагаю, чтобы не повторилась ситуация возвращения капиталистических отношений, за это надо будет бороться. Чтобы не появился квази класс, как объясняет товарищ Смирнов. Или, чтобы не появились частный отношения превалирующие над общественными, как объясняет товарищ Попов.
Но вопрос то у меня другой, есть ли действительная разница пролетариат ли, или рабочий класс для диктатуры?
зы. А всё, в соседней ветке донесли почему вам так не нравится "диктатура пролетариата" в тексте, как от неё отказались в съезде.
Я очень сложный вопрос задал? Еще раз. С разжевыванием. С кем должен бороться рабочий класс, если помимо него остался только класс крестьянства да примкнувшая к ним прослойка в виде интеллигенции? А всё, в соседней ветке донесли почему вам так не нравится "диктатура пролетариата" в тексте, как от неё отказались в съезде Цитаты Сталина про рабочий класс видели несколько выше? Какова вероятность того, что они были произнесены на 22 сьезде кпсс?
Не знаю насчет сложности, вообще то это я задал этот вопрос, а вы мне его вернули.
Насчет "с кем" я попытался объяснить как я это вижу. Ну, вот рабочий класс, видимо, не нашел с кем вступить в борьбу, и сейчас снова смирно приносит прибыль классу капиталистов. Это притом, что никакого класса капиталистов до 91-го года не было. Вот поэтому я и задаю вопрос, если мне не кого шашкой рубить, всё, борьба закончена?
Вы объясните мне, или продолжите туманные намеки делать?
Reply
Мало того что вы сейчас конституцию 1936 года пнули небрежно, так еще и в пересказе балаева. Это пять! Говорите у вас у всех мысль одинаково работает?
Reply
Reply
Да типичные сталинидзы)))). Главное громче всех орать)))). Вроде объяснял им товарищ Сталин
"Пролетариат - это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя."
Что совой об пенек, что пеньком об сову.
Reply
А кому тогда отдать власть, кто держать власть и в чьих интересах?
Reply
"Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.
Как видите, рабочий класс СССР- это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества." (с)
Reply
зы. Вот когда мы были пролетариатом, все понятно, руби этих шашкой, вот как сейчас. А если я стану рабочим классом то что? Кого мне рубить шашкой, надо ли это вообще, или мне можно лечь на печь с книжкой?
Reply
Reply
Строительство, я так понимаю, это также и борьба?!
А в чем тогда ошибочность начального поста. Используют они пролетариат вместо рабочего класса, борьба всё равно останется, потому что старое будет стремиться вернуться, или просто из-за четкости определений?
Reply
Reply
"А в чем тогда ошибочность начального поста. Используют они пролетариат вместо рабочего класса, борьба всё равно останется, потому что старое будет стремиться вернуться, или просто из-за четкости определений? "
Reply
Reply
Или, чтобы не ехать на такси, а пойти пешком.
Так и тут, полагаю, чтобы не повторилась ситуация возвращения капиталистических отношений, за это надо будет бороться. Чтобы не появился квази класс, как объясняет товарищ Смирнов. Или, чтобы не появились частный отношения превалирующие над общественными, как объясняет товарищ Попов.
Но вопрос то у меня другой, есть ли действительная разница пролетариат ли, или рабочий класс для диктатуры?
зы. А всё, в соседней ветке донесли почему вам так не нравится "диктатура пролетариата" в тексте, как от неё отказались в съезде.
Reply
А всё, в соседней ветке донесли почему вам так не нравится "диктатура пролетариата" в тексте, как от неё отказались в съезде
Цитаты Сталина про рабочий класс видели несколько выше? Какова вероятность того, что они были произнесены на 22 сьезде кпсс?
Reply
Насчет "с кем" я попытался объяснить как я это вижу. Ну, вот рабочий класс, видимо, не нашел с кем вступить в борьбу, и сейчас снова смирно приносит прибыль классу капиталистов. Это притом, что никакого класса капиталистов до 91-го года не было.
Вот поэтому я и задаю вопрос, если мне не кого шашкой рубить, всё, борьба закончена?
Вы объясните мне, или продолжите туманные намеки делать?
Reply
Reply
Leave a comment