Поколение "Афиши": послесловие.

[skuzn]

Мой пост про "Афишу" и крушение одного поколенческого московского проекта неожиданно для меня вызвал большую читательскую реакцию. На два утверждения мне хотелось бы ответить отдельно - тем более, что повторялись они не раз

Comments

[bezumnypiero]

ну это как грезить о хорошей квартире - а потом оказывается в жэке коррупция, а соседи гопники. не о том грезили :-)

[churkan]

Самое смешное, что описанный "урбанистический идеал" полностью реализован, причем в Москве. Точнее в одном её изолированном районе, ты знаешь каком.

[skuzn]

в каком? в Зеленограде восьмидесятых?

[churkan]

Смеяться будешь - в современном. Его очень грамотно перестроили, подтянули инфраструктуру, появились нормальные улицы с магазинами и кафе, а не дороги между районами. Там намного чище, чем в Москве, дети гуляют, народ на великах катается.

То есть как городская среда он сейчас лучше, чем 25 лет назад, и, подозреваю, что как бы не лучше многих европейских городов.

Но это не в счет, за МКАД жизни нет...

[sensensen]

в общем, все правильно написал.
вот только про грязь сложнее.. Москва стоит на особой "грязной" почве. суглинок называется. даже при идеальном экологическом отношении к ней со стороны нас - не станет чистой

[skuzn]

а почему она стала более грязной за последние 10 лет?

[sensensen]

считаешь? у меня во дворе дома так чище стало, как таджиков взяли дворниками

[asy]

машин стало больше

[hasid]

не бывает Европы и европейского города без нескольких эволюционных этапов, который прошёл континент, и который нам пришлось бы проходить: (примерно хронологически и условно) независимый университет -- цеха и гильдии -- местное самоуправление -- парламентаризм.

Иллюзия Европы в Москве была именно что куплена за "большие деньги", ни одного европейского эволюционного этапа ни Москва, ни тем более Россия не прошла.
В ОАЭ, кстати, тоже есть кофе на верандах, быстрый интернет, общественные парки и пр. материальная составляющая белого цивилизованного мира:-)

Тем не менее, мечта -- это безусловно всегда хорошо.

[skuzn]

Америка обошлась двумя последними пунктами
почему бы России не заняться этим же?

[hasid]

да, в США ускоренно пробежали европейский путь. Но им и против феодалов за свои права бороться не надо было, как в Европе, с чистого листа жить начинали. В России всё же придётся феодализм побеждать -- хотя бы начать с прописки, одной из форм крепостничества ("крепости").
А в Восточной Европе плюс ко всему этому своя "добавка" была - люстрация гэбэшников, стукачей и партийных бонз (в ряде случаев). В РФ хотя бы с люстраций можно было бы начать.

[filin]

Ну и давно ли в Америке появились кафе европейского образца? По слухам, лет десять назад, а до того американский кофе славился на весь мир полным отсутствием вкуса.
;-))

[emdin]

"Мы сами здесь у себя построим маленькую Европу, возьмем оттуда то, что нам нравится, и вырастим это здесь, в бывшем Советском Союзе, не забывая о своих традициях, пестуя ностальгию по СССР и стараясь, чтобы наш город стал не Парижем или Лондоном - но не хуже Парижа или Лондона."

Хорошо ли сочетаются традиции, пестуемая ностальгия по СССР и желание построить маленькую Европу?

[skuzn]

не хуже, чем римские традиции, Муссолини на магнитиках на холодильник и европейский город Рим :)

для большинства людей ностальгия по СССР - это ностальгия по семидесятым, а семидесятые - это было вполне мелкобуржуазное время, с ценностями среднего класса. Не вижу, почему ностальгия по этим вещам мешает построению маленькой Европы.
Скорее, помогает: Европа уважает свое прошлое.