Comments | skier69: Прогулка в стоптанных кирзачах под синим небом на широкой равнине

skier69

Прогулка в стоптанных кирзачах под синим небом на широкой равнине

Mar 31, 2015 14:18

Три года назад я, помнится, довольно скептически отнёсся к неумирающей идее фанфикописания по мирам АБС. Но в этом сезоне "Стоптанных кирзачей" вновь не удержался и сам. В оправдание могу лишь сказать, что замысел рассказа зрел давно. И - да - это снова мир "Обитаемого острова". Своего рода развитие событий, описанных когда-то в "Массаракше". Тот ( Read more... )

коммунизм, графомания, Стругацкие, фантастика, рассказ, СССР

Comments 24

vlkamov March 31 2015, 13:35:52 UTC

Я давно задумывался о цели общества, и в общем пришел к примерно следующему:
- видовым признака хомо сапиенса является сапиенс, т.е. разум
- носителем разума является не отдельный индивид а сообщество,
- которое мы обычно называем цивилизацией
- цель цивилизации - развитие.
И несколько потом увидел, что декларируемое невмешательство прогрессоров обеспечивает развитие. Если сразу вывалить все чудеса из ящика, то это будет тоже развитие, но объединенной цивилизации, точнее младшие братья просто расторятся в земном обществе. Цивилизации Саракша, Саулы, "Эстории" исчезнут. И это явно не развитие, даже если учесть увеличение численности земной сверхцивилизации.
Коенчно братья тогда не могли это сформулировать, подобрали не вполне корректный ярлык "история", но почувствовали верно.

skier69 March 31 2015, 14:15:30 UTC

> это будет тоже развитие, но объединенной цивилизации
Именно так!

> И это явно не развитие
??? Выше вы написали иное.

И разве для Японии или Китая контакт с более продвинутой цивилизацией Запада не был, в итоге, развитием? Да хоть бы и для той же России?
И если марксизм, замаскированный у АБС под "теорию исторических последовательностей" прав, то разве не придут все "иные человечества" в конце концов к одному и тому же типу общества? Пусть это будет "коммунизм с саракшианской спецификой", но ведь всё равно коммунизм. И является ли некое "многообразие форм", сохранение "аутентичности" достаточным оправданием невмешательства?

vlkamov March 31 2015, 14:43:50 UTC

> ??? Выше вы написали иное.

Дело в том, что развитие имеет количественную характеристику информационной природы. Экспансия земной цивилизации на "дикие" планеты - меньшее развитие, чем догоняющее, пусть и при неявной поддержке старших. И уж для поглощенной цивилизации этопросто исчезновение. Ее развитие псле поглощения строго равно нулю.

Р1 + Р2 > Р12

Это как пришел в магазин и купил калькулятор или собрал сам пусть из покупных деталей.

Для примера можно поглядеть на нашу Среднюю Азию.

skier69 March 31 2015, 17:01:43 UTC

> Экспансия земной цивилизации на "дикие" планеты - меньшее развитие, чем догоняющее ( ... )

Thread 16

apervushin March 31 2015, 14:55:17 UTC

Хороший рассказ. Спасибо. В "Пиратах Тагоры" у нас тоже всё заканчивалось первым полетом жителя Саракша на орбиту, но руководство серии "Обитаемый остров" потребовало изменить концовку. Такое тоже бывает, да.

skier69 March 31 2015, 17:18:15 UTC

Спасибо, Антон! Ваше мнение значимо как специалиста и по Стругацким, и по космосу (стремился, чтобы "орбитальная" часть текста выглядела достоверно). Космические технологии на Саракше так просто сами собой напрашиваются - "вкусная" тема!
"Пиратов" не читал, но вот может теперь...

apervushin March 31 2015, 17:25:50 UTC

Учтите, что читать их надо только после первого романа -- "Отдел Массаракш". В общем, если кратко, то это версия "X-Files" в мире Саракша, только в качестве аномальных сил выступают земляне. Так и позиционировалось. :-) В первом романе мои только идеи и редактура, во втором я написал аж две главы.

skier69 March 31 2015, 18:29:20 UTC

ОК, понятно. :)

snowman_fedya April 4 2015, 09:38:24 UTC

Вполне возможно и другое рассмотрение проблемы ( ... )

skier69 April 9 2015, 21:13:57 UTC

Нет, в целом не могу с вами согласиться. Рассуждения о "сложных системах" выглядят наукообразно, но, на мой взгляд, и только ( ... )

snowman_fedya April 12 2015, 09:21:25 UTC

Так в ЖЖ всё в лучшем случае выглядит наукообразно. Не та поляна для более серьёзных дискуссий ( ... )

skier69 April 13 2015, 09:29:58 UTC

Ну если мы остаёмся в рамках исторического материализма, то вопрос курицы и яйца как раз вполне ясен. Как известно, общественное бытие определяет общественное сознание, таким образом коммунистической теории воспитания неоткуда взяться в докоммунистическом обществе. А уровень развития производительных сил определяет форму производственных отношений. Так, например, на сегодняшний невозможен откат к феодальному строю в мировом масштабе (если исключить вариант катастрофической деградации производительных сил, разумеется). Невозможен в силу того, что в результате развития пр. сил изменилась классовая структура общества ( ... )