Во-первых, никто не говорит, что Сталин никогда не ошибался. Скажем, украинизацию он сначала поддерживал. Во-вторых, лень искать, откуда этот отрывок, но в нём - ни слова про самоопределение. В-третьих, насколько я помню, сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно.
А вы считаете, что в 1921-1922 годах обессиленной России надо было ещё ввязываться в борьбу с националистами? В это время фактически были включены в состав Союза 3 закавказские республики, которые были уже несколько лет самостоятельными, поэтому перевод их в ранг российских губерний вызвал бы дополнительную вражду этих народов к русским.
Большевики не думали, что в России найдётся столько дураков, которые проголосуют в 1991-м году за Ельцина. Если бы большевики и дальше находились бы у власти, то сепаратистские тенденции они бы придавливали как это и делалось раньше, когда всех наиболее ретивых украинских националистов осаживали
( ... )
До 1991 ещё далеко было. Кого-то осаживали, а вот мову продвигали, причём искусственно создаваемую. При этом русский язык малороссы прекрасно понимали, искусственный суржик изучать не рвались. А их декларативно переписывали из русских в украинцы и т.д. Впрочем, началось это ещё при царизме.
Речь не о том, был ли привычнее малоросский диалект (до языка он явно не дотягивает). Суть именно в том, что проблем с пониманием русского литературного у Украинцев не было. Особенно у тех, кто имел дело с техникой, наукой и проч. - просто потому, что деревенский диалект не содержит соотв. тезауруса. При этом - какая была необходимость требовать знание местного говора у тех русскоязычных, которые не взаимодействуют с глухой деревней, розмовляющей на сугубо местном? Это именно что насильственная украинизация русских: http://warrax.net/2018/02/ukr.html http://warrax.net/2020/02/ukrUSSR.pdf
"никого не переписывали из русских в украинцыСоврамши
( ... )
Украинские националисты старались отделить Украину от России, а русские националисты хотели включить Украину в Россию, а Ленин писал: «Пролетарская партия стремится к созданию возможно более крупного государства, ибо это выгодно для трудящихся, она стремится к сближению и дальнейшему слиянию наций, но этой цели она хочет достигнуть не насилием, а исключительно свободным, братским союзом рабочих и трудящихся масс всех наций
( ... )
В это время Россию собирали обратно в буквальном смысле. Там штук нанадцать разновсяческих республик было. Таки да - надо было осторожно. Однако: - при этом шла борьба с "великорусским шовинизмом", которого отродясь не было - шовинизм с русским менталитетом несовместим; - когда уже объединили и укрепились, всякую боротьбу надо было отдать кровавой гэбне на опыты в GULAG, где приговорить к расстрелу через повешение. - можно было рекомендовать изучать местный язык руководящим товарищам (полезно) и организовать соотв. курсы; однако при коренизации de facto прошло быстрое замещение на тех, кто розмовляет, т.к. за незнание лишали должности - и тем самым в руководстве образовалось массовое гнездо щирых скакуасов. Я не понимаю, как этого можно было не понимать. Но - материалы я приводил - ровно наоборот стали записывать русских в украинцы, изобретать мову и т.д.
Кстати, парой абзацев выше в том же тексте Ленина: "В национальном вопросе пролетарская партия должна отстаивать, прежде всего, провозглашение и немедленное осуществление полной
( ... )
При этом украинские «национал-коммунисты» 20-х годов действиетельно вели дело к отрыву Украины от России, о чем свидетельствует Нарком иностранных дел Чичерин в письме в Политбюро ЦК РКП(б) от 16 марта 1922 года
( ... )
...деление на великороссов, малороссов и белорусов было чисто территориальным. Когда Алексей I Тишайший объединил русские земли и стал называться «всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцем», ни о каком этническом делении речь не шла - ровно наоборот: русский народ, ранее разделённый, был объединён вновь. Разделение «на разные на роды» началось лишь в XIX веке - да и то лишь среди части интеллигенции, поддерживаемой сначала поляками, затем - коммунистами (с 1923 г. на XII съезде РКП(б), когда был установлен курс на «коренизацию» нерусских этносов до отмены политики украинизации Сталиным в начале 1930-х: «На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестали с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью» - из стенограммы XVII съезда
( ... )
Всё верно. Только засада в том, они русский язык воспринимают как угрозу их власти в принципе, даже если для них он родной. Ведь если почти все говорят на русском, тогда Украина зачем?
Во-вторых, лень искать, откуда этот отрывок, но в нём - ни слова про самоопределение.
В-третьих, насколько я помню, сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно.
Reply
Reply
А вот делить русских на части было категорически нельзя.
Reply
Reply
Кого-то осаживали, а вот мову продвигали, причём искусственно создаваемую. При этом русский язык малороссы прекрасно понимали, искусственный суржик изучать не рвались. А их декларативно переписывали из русских в украинцы и т.д.
Впрочем, началось это ещё при царизме.
Reply
Reply
При этом - какая была необходимость требовать знание местного говора у тех русскоязычных, которые не взаимодействуют с глухой деревней, розмовляющей на сугубо местном? Это именно что насильственная украинизация русских:
http://warrax.net/2018/02/ukr.html
http://warrax.net/2020/02/ukrUSSR.pdf
"никого не переписывали из русских в украинцыСоврамши ( ... )
Reply
Reply
Однако:
- при этом шла борьба с "великорусским шовинизмом", которого отродясь не было - шовинизм с русским менталитетом несовместим;
- когда уже объединили и укрепились, всякую боротьбу надо было отдать кровавой гэбне на опыты в GULAG, где приговорить к расстрелу через повешение.
- можно было рекомендовать изучать местный язык руководящим товарищам (полезно) и организовать соотв. курсы; однако при коренизации de facto прошло быстрое замещение на тех, кто розмовляет, т.к. за незнание лишали должности - и тем самым в руководстве образовалось массовое гнездо щирых скакуасов. Я не понимаю, как этого можно было не понимать.
Но - материалы я приводил - ровно наоборот стали записывать русских в украинцы, изобретать мову и т.д.
Кстати, парой абзацев выше в том же тексте Ленина:
"В национальном вопросе пролетарская партия должна отстаивать, прежде всего, провозглашение и немедленное осуществление полной ( ... )
Reply
Вы скажете, что и сейчас его нет?
Reply
А что, есть?
Reply
Reply
Reply
Reply
Но, собсно, "насилие над городом, где украинцев настоящих, если найдётся 20 %, то это будет максимум" - о чём я и говорю.
Reply
Только засада в том, они русский язык воспринимают как угрозу их власти в принципе, даже если для них он родной. Ведь если почти все говорят на русском, тогда Украина зачем?
Reply
Leave a comment