Во-первых, никто не говорит, что Сталин никогда не ошибался. Скажем, украинизацию он сначала поддерживал. Во-вторых, лень искать, откуда этот отрывок, но в нём - ни слова про самоопределение. В-третьих, насколько я помню, сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно.
Сталин здесь ничего не говорит про самоопределение. Это правда. Но он и не выступал против. Следовательно линия в этом направлении под сомнение не ставилась.
Таким образом и следует. Я не исключаю, что он в чём-то сомневался. Но если он этого не делал публично, а курс партии публично не только не отрицал, но и проводил в своей политике, я делаю вывод, что эти взгляды он разделял.
Отнюдь. Мне вообще не надо доказывать свой посыл, т.к. он соответствует политике Сталина, партии и страны. А вот вам нужно доказать недоказуемое с учётом отсутствия любых фактов, подтверждающих вашу позицию.
Не вижу смысла с вами спорить, т.к. полагаю, что в пользу моей позиции говорят факты истории: слова и дела. И мне не надо для этого, как вам, ни фантазировать, ни домысливать.
Отмечу лишь один пассаж. Вы в очередной раз подчёркиваете, что Сталин прекратил политику украинизации, когда до неё у него дошли руки. А её вред понимал с самого начала. Т.е. вред понимал с самого начала, но более 10 лет не мог уделить такой важной проблеме внимания и просто молча наблюдал за этим. Рукам-то не прикажет. Надо было набраться терпения и ждать, когда руки дойдут. На руках же ходить тяжело.
Я же полагаю, что он занялся этим не тогда, когда руки дошли, но когда стал очевиден вред украинизации. И только. А руки у Сталина всегда доходили до того, что он считал важным, вовремя.
Где я написал, что он вред точно понимал с самого начала? О возможных причинах, почему не мог прекратить раньше, если уже понимал вред, вам и я написал, и не только. Но мог сменить т.з. и тогда, когда уже было всё очевидно. Это - мнения, которые можно обсуждать, но не обязательно.
Но лажаете-то вы именно по логике. Упорно. Плюс приписываете мне то, что я не утверждал.
Это ваше? "сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно".
Моё. Написано же: "Насколько искренне - неизвестно". Т.е. действительно поменял или же перестал её высказывать, но сохранил - неизвестно. Я не заявляю точно истинным ни один из вариантов.
Я лично считаю, что сначала он как раз был искренним, когда выступал против. Но гарантировать это не могу, как и в тогда, когда он публично сменил т.з. на ленинскую. Поэтому строго логически - не определено.
А у вас каким-то образом вопреки логике из "поддерживал Х официально" якобы однозначно следует "считал Х верным".
А вот я полагаю, что сначала он был искренним. Однозначно. А потом уже мутно. Но факт остаётся фактом, что даже став во главе партии, он официально никогда не пытался изменить эти принципы. Другое дело, что по сути СССР был довольно жёсткой структурой.
Под украинизацией подразумевалось обязательное изучение русскими украинского языка, что являлось в то время верным решением. Когда же некоторые украинские руководители начали политику выдавливания русского языка на Украине, то Сталин повёл активную борьбу с этим явлением.
С чего бы это "было верным решением"? Но мог честно ошибаться. Плюс это имело смысл на этнических окраинах, где русский-то не все знали, а с учётом русофобии большевиков в то время было нереально обособить малороссов и белорусов в этом плане от тех территорий, где коренизация была временно целесообразна.
Я этот пример привёл как иллюстрацию того, что неизвестно, искренне или вынужденно Сталин поддерживал коренизацию на Украине в начале, когда это было массовой политикой партии (обязательное изучение русского языка в школах СССР - это 1938 год!), но как смог - прекратил. Антирусскость там как следствие коренизации была неизбежна, и это было сложно не понимать, исходя из истории региона.
Во-вторых, лень искать, откуда этот отрывок, но в нём - ни слова про самоопределение.
В-третьих, насколько я помню, сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно.
Reply
Reply
Reply
Я не исключаю, что он в чём-то сомневался.
Но если он этого не делал публично, а курс партии публично не только не отрицал, но и проводил в своей политике, я делаю вывод, что эти взгляды он разделял.
Reply
Reply
Мне вообще не надо доказывать свой посыл, т.к. он соответствует политике Сталина, партии и страны.
А вот вам нужно доказать недоказуемое с учётом отсутствия любых фактов, подтверждающих вашу позицию.
Reply
Reply
Отмечу лишь один пассаж.
Вы в очередной раз подчёркиваете, что Сталин прекратил политику украинизации, когда до неё у него дошли руки. А её вред понимал с самого начала.
Т.е. вред понимал с самого начала, но более 10 лет не мог уделить такой важной проблеме внимания и просто молча наблюдал за этим. Рукам-то не прикажет. Надо было набраться терпения и ждать, когда руки дойдут. На руках же ходить тяжело.
Я же полагаю, что он занялся этим не тогда, когда руки дошли, но когда стал очевиден вред украинизации. И только.
А руки у Сталина всегда доходили до того, что он считал важным, вовремя.
Reply
О возможных причинах, почему не мог прекратить раньше, если уже понимал вред, вам и я написал, и не только. Но мог сменить т.з. и тогда, когда уже было всё очевидно.
Это - мнения, которые можно обсуждать, но не обязательно.
Но лажаете-то вы именно по логике. Упорно. Плюс приписываете мне то, что я не утверждал.
Reply
"сначала Сталин выступал против, но потом под давлением сопартийцев во главе с Лениным поменял точку зрения. Насколько искренне - неизвестно".
Reply
Reply
Reply
А у вас каким-то образом вопреки логике из "поддерживал Х официально" якобы однозначно следует "считал Х верным".
Reply
Однозначно.
А потом уже мутно.
Но факт остаётся фактом, что даже став во главе партии, он официально никогда не пытался изменить эти принципы.
Другое дело, что по сути СССР был довольно жёсткой структурой.
Reply
Под украинизацией подразумевалось обязательное изучение русскими украинского языка, что являлось в то время верным решением. Когда же некоторые украинские руководители начали политику выдавливания русского языка на Украине, то Сталин повёл активную борьбу с этим явлением.
Reply
Я этот пример привёл как иллюстрацию того, что неизвестно, искренне или вынужденно Сталин поддерживал коренизацию на Украине в начале, когда это было массовой политикой партии (обязательное изучение русского языка в школах СССР - это 1938 год!), но как смог - прекратил. Антирусскость там как следствие коренизации была неизбежна, и это было сложно не понимать, исходя из истории региона.
Reply
Leave a comment