Приглашение к дискуссии

[sitr]

Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.

Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим

Comments

Основные доводы в пользу "версии-41"

[awas1952]

Заключение комиссии Бурденко, работавшей с участием (то есть под наблюдением) нескольких видных и британских журналистов. Ни один из них впоследствии -- даже в разгар "холодной войны" -- не высказал ни малейших сомнений по поводу деятельности комиссии (хотя намекнуть на советское принуждение ко лжесвидетельству было в тот период весьма выгодно

Re: Основные доводы в пользу "версии-41"

[dassie2001]

Вы не знаете, какова доля врагов советской власти среди расстрелянных и среди оставшихся в живых. Или у вас есть есть список оставшихся в живых, да еще с указанием их политических пристрастий? Скромно полагаю, что кроме пары фамилий (Берлинг, Андерс и еще несколько) вы других фамилий оставшихся в живых просто не знаете. А Берлинг - вовсе не закоренелый, он вовсе наоборот, вместе с несколькими сотоварищами, это-то вы знаете, конечно.

Так что ваши рассуждения ("ничуть не больше", "яркие враги", "на их фоне") - мягко говоря, с потолка, они абсолютно ничем не подкреплены. Давайте обходиться без таких философизмов, а?

Re: Основные доводы в пользу "версии-41"

[awas1952]

D> Вы не знаете, какова доля врагов советской власти среди расстрелянных и среди оставшихся в живых. Или у вас есть есть список оставшихся в живых, да еще с указанием их политических пристрастий? Скромно полагаю, что кроме пары фамилий (Берлинг, Андерс и еще несколько) вы других фамилий оставшихся в живых просто не знаете. А Берлинг - вовсе не закоренелый, он вовсе наоборот, вместе с несколькими сотоварищами, это-то вы знаете, конечно

Еще о закоренелых.

[dassie2001]

AW> При чём тут Берлинг? При чём тут _доля_ врагов? Достаточно _одного_ подлежащего расстрелу _по закону_, но не расстрелянного, чтобы доказать: СССР вовсе не намеревался расстреливать пленных поляков.

И кто же этот один? Окулицкий, не имеющий к Катыни никакого отношения вообще, поскольку был арестован только в 1941 году? А с лета 1940 года (с Козельска-2) поляков уже не расстреливали.

А в другой реплике Вы говорите, что сравниваете биографии нескольких выживших и нескольких расстрелянных, которыми располагаете. Зигмунт Берлинг все-таки в их числе?

AW> "Версия-1940" подкреплена ровно одним философизмом: "советская власть столь кровожадна, что просто обязана убивать всех, до кого дотянется".Неверно. Ответственность НКВД и высшего советского руководства тех лет (1940) за катынский расстрел подтверждена заявлениями и документами из таких разных источников, как М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин, В.В.Путин, ГВП СССР-России. Не считая немецких раскопок 1943 года при участии Технической комиссии польского Красного Креста, выводов международной

Re: Основные доводы в пользу "версии-41"

[awas1952]

D> Прошу прощения за возможные опечатки, пишу онлайн, некогда иначе.

Ничего страшного. Я тоже пишу онлайн.

Re: Основные доводы в пользу "версии-41"

[dassie2001]

На сегодня (понедельник 26 октября) - все.

Как понимаю, пока мы все еще в процессе выработки формата диалога. Мне было бы удобнее дискутировать вживую (с вами или с Сергеем Стрыгиным, кроме Сергея Стрыгина компетентных поборников сталинской версии нету), на публике или без нее, это уже вторично.

Все же я раз в третий повторю свою просьбу - не плодить 125 сообщений или реплик сразу, у меня нет возможности уделять Катыни больше часу в день.

Небольшое замечание

[sitr]

>сталинской версии

Предпочтительнее - "версии-41".

О терминологии.

[dassie2001]

Не согласен, оставляю за собой право на "сталинскую версию" для обозначения "версии 1941". Или "бурденковскую версию", если хотите (хотя сам Бурденко не так уж и виноват, его подставили).

Никакого криминала или оскорбления в названии "сталинская версия" для "версии 1941" я не вижу. Более того, ее поборники - сторонники Сталина в большинстве своем, для них это название тоже не должно выглядеть оскорблением, вы не можете не согласиться.

А названная вами "версия 1940" о виновности НКВД и высшего советского руководства тех лет за катынский расстрел версией не является, это доказанные в рамках расследования ГВП СССР-России в 1990-2004 годах факты (они подтверждают немецкую версию 1943 года, ну и что с того, так уж случилось, не всегда ж немцам врать в своей пропаганде).
Однако, я не возражаю, если Анатолий Вассерман или вы будете называть версию 1940, например, "официальной российской версией". А чтобы не выглядеть уклоняющимся от дискуссии, даже не буду возражать, если назовете ее "геббельсовской версией", моего вышеприведенного

[sitr]

Как хотите. Предупреждение за нарушение п. 1.

Re: Основные доводы в пользу "версии-41"

[awas1952]

D> На сегодня (понедельник 26 октября) - все

Re: Основные доводы в пользу "версии-41" - дискуссия вживу

[dassie2001]

Уже сказал, что готов ко встрече и дискуссии вживую - с вами или с Сергеем Стрыгиным. И даже предпочел бы дискуссию вживую. (С Сергеем мы однажды встречались на моей работе в Москве.) Но когда буду в Москве, пока сказать не могу, это не только - к сожалению, и не столько, - от меня зависит.

Мотивы советского руководства.

[alles_zuruck]

Для dassie2001: что касается мотивов со стороны СССР,согласен, это, конечно из разряда конспирологии.Я уже лет двадцать являюсь поклонником теории Суворова по поводу начального периода войны СССР с Германией. В эту теорию как раз то очень хорошо ложится данный расстрел. Ибо если мы собирались наступать - иметь в тылу несколько тысяч обученных, подготовленных военных - фактически врагов, крайне неосмотрительно. Да и свидетели они ненужные в данном случае. Зачем людям потом знать, каким образом ковалась победа и зачем был нужен пакт Молотова-Риббентропа.