(Untitled)

[silentspider73]

Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно

Comments

[uncle_doc]

Сторонники гомеопатии, которые оголтелые, обычно оснащены мифологическим сознанием. И им достаточно веры в "дух лекарства", "память воды" и "а мне помогло". И никаких аргументов они не приемлют. Кроме тех, что укладываются в их картину мира.

Так что им подобные вопросы и рассуждения по барабану. Сколь бы логичными и адекватными они не казались остальным людям. А для самих гомеопатов это зачастую бизнес и ничего личного. А в бизнесе все средства хороши. Даже нарушающие фундаментальные законы мироздания, если это хорошо продается ;)

[silentspider73]

Хе-хе. Так можно и так далеко не ходить. 1 грамм астата, например. По принципам гомеопатии, наверное, очень хорошо помогает при лучевой болезни.

[slavenok]

Я думаю, я могу объяснить, как работает эффект плацебо, когда человек принимает гомеопатию. Он отдает за это свои деньги. Он _покупает_ это. Угроза выглядеть идиотом, который покупает сладкие шарики, заставляет организм активировать все силы и подключить все резервы для борьбы с заболеванием. Лучше всего, кажется, срабатывает в случае с простудой.

[silentspider73]

Там гораздо больше факторов.
С человеком долго возятся - разговаривают, выясняют массу мелких деталей его жизни и самочувствия, записывают все в большую красивую лично его тетрадь. Готовят препарат специально для него. Долго объясняют что можно, что нельзя, вводят какие-то странные запреты типа запрета на игру в шахматы. ( к слову многие успехи в лечении аллергии у гомеопатов связаны с тем, что умный гомеопат исключает аллергены из меню пациента) И наконец да, то о чем вы говорили, оплата. Если бы у обычных врачей было на пациента столько времени, они бы тоже могли лечить водой и сахаром.

[slavenok]

Да. Прием у такого врача - очень интересная штука. Но у меня перед глазами другой пример: один мой крайне интеллектуальный и эрудированный знакомый уверен, что ему от гриппа помогает ... Oscillococcinum!

[silentspider73]

От гриппа. Прекрасно. То, что называют гриппом - не всегда грипп, строго говоря до анализа это ОРВИ. Которое весьма часто можно просто перележать, независимо от приема оциллококцина. Это хорошее лекарство, вполне безвредное, помогает при гриппе (выздоровел же) и уберегает от поиска серьезных препаратов с более существенными побочными действиями. Помогает - и хорошо :) В конце концов человек знает, что это лекарство против гриппа, он видел рекламу, он видел его в списках рекомендованных при хрю-флю.

[slavenok]

В данном случае эффект плацебо очень интересен - человек знает, что ему становится лучше из-за эффекта плацебо, но тем не менее, это продолжает работать. Хотя точнее, мой знакомый просто устраняется от прямых вопросов (как это работает, если это просто сладкие шарики?) и говорит, что ему помогает и всё тут. Но... Всё-таки, давайте не будем называть Оциллококцинум хорошим лекарством. Давайте скажем точнее - сладкие шарики, просто сладкие шарики. Но PR, маркетинг делают своё дело и включается очень сильный эффект плацебо. Хотя бы кавычки ставьте - "лекарство".

[bf6]

Это мелочи. Знакомая, врач, лечит Оциллококцинумом годовалого ребенка. Уверена, что помогает.

[vinniwolf]

статьи про гомеопатию в серьезных журналах есть - http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/revsalud/are_the_clinical-effects-of-homoeopathy_placebo-effects.pdf

Мета анализ в ланцет показывающий, что эффективность гомеопатии такая же, как плацебо.

[son_0f_morning]

>> Скорее философского подхода к тому что такое научная картина мира , вполне возможно что нужно отказаться от понятия "целостная научная картина мире" , потому что никакой целостности нет.

Я правильно понимаю, что для признания гомеопатии необходимо сначала отказаться от целостной картины мира?
Т.е. выкинуть _ВООБЩЕ_ВСЁ_ что наработано за последние хм.. 200 лет (начиная с математики и исчисления предикатов 0 и 1 порадков, поскольку A&~A => B (из А и отрицания А следует верость B (любого произвольног высказывания)).

[20_00]

[silentspider73]

Док, вы не поверите... Собственно тушка то уже приползла. В антинароде еще две бегали, но те быстросливные, а этот упорный. Я знаю, я в дискуссии с ними регулярно влипаю, собственно для чего и вынес сей креатифф к себе, чтобы каждый раз не набирать, а травить копипастой.

[lsft]

Хамство это единственный ваш ответ?

Впрочем все аргументы уже давно известны, осталось тем кто не пробовал попробовать на себе.

[silentspider73]

Ну почему же. Я ведь предлагал - отвечаете на поставленные вопросы и я с вами общаюсь на соответствующем уровне. Только уговор - не ссылками, а прямо
- Это происходит потому то и потому то.
- это измеряется так.
Ответы уровня "научное сообщество сговорилось и не позволяет" - аргументами не являются. Вы не представляете себе ситуацию в этом самом сообществе, в отличие от меня и многих других. Давайте так - вы не рассказываете мне про зажимание исследований злыми учеными, а я не рассказываю - как готовить вашу гомеопатию.

[dimorlus]

Он никогда не ответит на эти вопросы, начнутся ссылки, забалтывания, и утверждения, что конкретно ему очень помогло. Потом - просто наезды и все.

[silentspider73]

Ну разумеется. Хотя в этот раз он сразу перешел к последнему пункту. И опять же он достаточно разнообразен, пока еще занятно посмотреть, как он уйдет от ответа на прямой вопрос.