А вот еще интересно...

[silent_gluk]

Довольно массовая любовь к "отрицательным персонажам" (тут у меня нет ни малейшего шанса на белое пальто, я и сама такая) - не связана ли в том числе и с нелюбовью к предопределенности?.. Понятно же, что отрицательный персонаж обречен на проигрыш (да, в не-массовой литературе с этим сложнее, но, опять же, там и понятие "отрицательного героя"

Comments

[kot_kam]

ИМХО, дело не в этом, а в том, что положительных персонажей мало кто писать умеет. Очень часто случается так, что отрицательный персонаж яркий и живой, а положительный - фигурка плоская, картонная. вроде Сида Сойера. Бывает даже, что на фоне множества картонных героев и отличников единственный хулиган и двоечник сияет, как Луна, затмевая всех. Что-то не случалось мне видеть, чтобы кто-то западал, например, на жандармов из Овода. Или на многочисленных крапивинских мерзавцев и подлецов.

Ситуация, когда кто-то западает на отрицательные архетипы - Сатану, Мелькора и т.д. - это немного другое. Это романтизм, растущий из подросткового бунта.

[slobin]

// Или на многочисленных крапивинских мерзавцев и подлецов.

Ну вот я, например, западал. Кстати, спасибо: я совершенно независимо от Глюка собирался задать аналогичный вопрос, но, вместо того, чтобы сразу закапываться в причины ("не связанно ли"), хотел сначала поднабрать фактического материала. Поэтому мой вопрос звучал (звучал бы, будет звучать) как "на каких отрицательных персонажей вы западали?". А уж "почему" будем решать потом, имея список. Ну и, естественно, подумал над своим ответом. И вот про этот вариант ("крапивинские подлецы и мерзавцы") я как-то забыл. Спасибо, что напомнил!

... Это даже меньше, чем мысль ...

[kot_kam]

А на каких, например?

[slobin]

Ну, тут мне придётся оправдываться за неточность. Мой персонаж с той ролёвки не имел одного конкретного прообраза, он был сгенерён по мотивам (но я и с положительными персонажами так делаю! кто-нибудь, кто в первоисточнике упомянут или мельком, или только "как класс"). Альберт Лобман, сотрудник института [название забыл] в Лебене, брат капрала Дуго Лобмана. Весь из себя "положительный" в смысле "порядочный" в смысле "законопослушный", по прибытии в город первым делом попытался зарегистрироваться по месту жительства (чем поверг отыгрывающих городские власти в шок). У нас же законопослушность -- отрицательная черта?

... Мы отклоняй претензий любой форма, любой размер, любой цвет ...

[natasha_kln]

А Остап Бендер - отрицательный или положительный? А Колобок? Ну и еще кучу примеров можно привести. Гвардейцы кардинала, например. Мы их не любим, потому что мы - за мушкетеров. Но являются ли они отрицательными персонажами? И та же Миледи (была очень симпатичная книга, автора сейчас не вспомню - там было пересказано привычное содержание, но с ее точки зрения. Мне понравилось - логично и доказательно, и наши привычные герои - отнюдь не белые и не пушистые).

[polakow]

1) Имхо дилогия об Остапе Бендере - это плутовской роман, где не бывает положительных героев, а ценят именно "красоту игры".

2) Гвардейцы кардинала слишком бесцветны, чтобы любить их или ненавидеть...

3) Юлия Галанина "Да, та самая миледи".
И мне, честно говоря, любопытно, каким образом можно логически
обосновать, что хамство д"Артаньяна дало миледи право травить
третьих лиц...

[natasha_kln]

Но и в плутовском романе есть более и менее привлекательные по моральным качествам персонажи. Ну, скажем, Зося Синицкая и Эллочка-людоедка.

Гвардейцев мы не любим всем скопом, а не по отдельности. Просто потому, что они "не наши".

Да, точно, Галанина, спасибо. Насчет мадам Бонасье (если Вы об этом отравлении) насколько я помню там другая причина смерти. Миледи ее не отравляла. А вот об Атосе, т. е. графе де Ла Фер, который даже не счел нужным поинтересоваться у жены обстоятельствами клеймения - хорошо написано. И об аморальности дАртаньяна, который, обманом провел с Миледи ночь. И на многие события там показан взгляд с другой стороны. Я давно читала, так что помню в основном впечатление, а не детали.

[silent_gluk]

Но можно ли им сочувствовать?.. Сопереживать?.. Или это просто фон? Многие ли сопереживают той же Грицацуевой?..

Не знаю, к гвардейцам я равнодушна... Впрочем, к мушкетерам - тоже.

Но вот вопрос - имел ли это в виду Дюма?..

[polakow]

У меня это обычно бывает, когда я сильно разозлился на автора...

[silent_gluk]

А почему разозлился?..

[polakow]

1) Поддерживает слишком сильные для меня взгляды...

2) Нагло подыгрывает главному герою, носителю собственных взглядов...

3) Нагло шельмует тех, кто этому герою пытается противостоять...

[silent_gluk]

Слишком сильные взгляды - это как?..

[tsavong_la]

Лично я считаю, что это растёт из некоторой доли советской пропаганды - той её части, где Ленин морочит головы имперским жандармам...

[silent_gluk]

Но сочувствовали-то Ленину?.. И положительным героем был он же...

[tsavong_la]

У не слишком умных личностей сработал перенос на аналог (жандармы и милиция/КГБ). Диссиденты поддали жару - возникла мода на "противостояние системе" - сочувствие всем, кого арестовывают. Как-то так.

[silent_gluk]

Гм, какая интересная идея...