По следам наших публикаций (открытая запись)

[shvarz]

Что-то времени совсем нет на серьезное чтение каких-либо статей, поэтому пробегусь по разным темам из прошлых записей. В комментах спрашивайте о чем хотите, можно даже вообще не про коронавирус.

Про ремдесивир: Данные от NIH до сих пор не выложены, а на TWiV обсуждали статью испытания ремдесивира в Китае и звучит так, что испытание в целом вполне

Comments

[ichthuss]

Любопытная гипотеза Александра Маркова: https://macroevolution.livejournal.com/282946.html

Вкратце - если существенная часть заражений передается супер-спредерами, то коллективный иммунитет может возникнуть не тогда, когда переболеют десятки процентов населения, а когда переболеют большинство супер-спредеров (что может произойти и раньше).

[shvarz]

rsokolov вот тут совершенно верно говорит, что вводимые сейчас странами меры - это не обычный карантин, их невозможно "прорвать". В классическом смысле карантина (или изоляции), мы отделяем некоторых людей от всей остальной популяции. Если мы не всех отделили - то карантин прорвало и вирус пошел гулять на раздолье. Но если все большие скопления людей закрыты, то прорывать тут нечего.
И мне кажется для подобной теории было бы правильнее графики откладывать не от десятой смерти, а например от 20 дней до введения социального дистанцирования. И потом выделившиеся страны посмотреть на предмет того, как у них меры дистанцирования отличаются от остальных.

[ichthuss]

Я думаю, что касательно "прорвало" он имеет ввиду ситуации, когда карантин фактически отсутствует (даже если формально введен). Наверняка есть много стран, где правительство неспособно энфорснуть достаточные меры ограничений.

[shvarz]

Я так понимаю что он говорит про те страны, что на графике отложены, а они все на "карантинах".

[strannik1]

Нью-Йоркцы пишут, что эпидемия там по сути и ограничилась штатом Нью-Йорк и идёт на спад. При этом на улицах - полно народу, никто никого не принуждает торчать дома итп.
Вообще меня до сих пор потрясает "очаговость". Ухань(транспортный хаб)-Северная Италия (туристический хаб)-Кум(религиозный хаб)-Нью Йорк(финансовый хаб). Если убрать все эти районы - сколько смертей то окажется по всему миру? 20%?

[yenissey]

именно
настолько полное отсутствие какого-либо апокалипсиса за пределами считанного числа хабов (да и там весьма условного - даже в НЙ даже на пике всем в госпиталях хватило мест и вентов, даже пригнанный военный корабль не понадолбился) совершенно не сочетается с моделью ничем не ограниченного экспоненциального роста до 100% или хотя бы 60% процентов популяции
да и нет этого экспоненциального роста, причем настолько нет что вообще нигде нет, от монреаля до узбекистана
напротив, везде, с карантином или без или с символическим, довольно рано случатся плато, явно задолго до теоретической возможности какого-либо популяционного иммунитета

[geish_a]

какой бред вы пишете...

[shvarz]

Либо у вас очень плохо с математикой (экспоненциальный рост вовсе не означает моментального заражения 60% популяции), либо вы намеренно несете херню. В первом случае - попросите кого-нибудь вам объяснить. Во-втором, вы получили предупреждение.

[yenissey]

это вы сейчас переобулись в воздухе, когда на практике стало понятно что это не так
а в прогнозах начала марта было именно так, экспоненциальный рост обсуждался именно как источник мгновенного, т.е. в течение примерно месяца апреля, инфицирования очень значительной доли всей популяции, и исходя из этого прикидывался загруз медицинской системы
не всех постигла амнезия, кто-то еще помнит популярную статью Why we must act now https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca см часть под заголовком "What Will Be the Pressure on the System" - там прогнозировалось 96 млн кейсов в США в течение 2 месяцев (что составляет примерно 40% всей взрослой популяции) и поэтому предполагалась нагрузка на госпитали размером в 10 плохих гриппов
ну и вот как раз сейчас эти два месяца прошли...

[shvarz]

Дайте ка мне ссылку на то, где я прогнозировал 100 млн кейсов в течение 2 месяцев.

[yenissey]

https://miro.medium.com/max/1400/1*OZfW6tNEcArbnBzTXp_zbw.png

[shvarz]

Вы считаете то я - Dr. James Lawler?

[yenissey]

что именно писали лично вы я уже не помню, эту ссылку на Tomas Pueyo постили из каждого утюга включая, насколько я помню, такие уважаемые коммьюнити как less wrong
"вы" в данном случае означает сторонники карантинов, которые в свое время повлияли на полиси, в противоположность тем, кто пытался вякнуть через хор, что модели, используемые для оценки worst case scenarios, ни на чем не основаны
если вы не он, т.е. не сторонник, то прошу прощения, то тогда непонятна ваша эмоциональная реакция на мой первый комент

[shvarz]

То что произошло за последние два месяца показало, что карантины совершенно верно ввели, причем для их решения об их введении вовсе не обязательно было исходить из worst-case scenarios. Тот сценарий который разыгрался вполне показал их разумность. Можно взять кривые до введения карантинов и протянуть их до сегодняшнего дня и увидеть, что было бы очень хреново.
Рассуждения про то, что везде вдруг само по себе магически появляется плато - идиотизм.

[yenissey]

вот именно это "кривые до введения карантинов и протянуть их до сегодняшнего дня" и ни на чем не основано
да, появляется само по себе, трудно сказать почему, но вероятно в том числе потому что самые большие кластеры заражений - они же самые тупиковые (больше всех заражаются условные дома престарелых, но они сами заразят уже мало кого)
а где-то есть продолжающийся за пределами долей или единиц процентов процентов популяции экспоненциальный рост? в мире достаточно жоп, где карантинов практически или совсем нет и даже где они технически невозможны, от индии до никарагуа

[shvarz]

Я вижу два объяснения про "жопы" - ненадежные данные в этих странах или ваше беспрецедентное в инфекционных болезнях магическое плато. Интересно, что же более вероятно?