Суки.

[shtalmeister]

Брюссель, 17 Сентября 2016, 16:04 - REGNUM  В Бельгии впервые была совершена процедура эвтаназии над несовершеннолетним ребенком. Об этом сегодня, 17 сентября, пишет французское издание Le Monde.
https://regnum.ru/news/society/2180805.html
[Spoiler (click to open)]
Не стоит верить главе бельгийской

Comments

[nibope]

Однако Вы не находите, что опасно делать выводы, не зная никаких деталей? Известно только, что речь идет о 17-летнем безнадежно больном. Кстати, как Вы относитесь к эвтаназии вообще?

[shtalmeister]

Нет,не нахожу.
К эвтаназии отношусь крайне отрицательно.

[nibope]

А почему "крайне" отрицательно? Это связано с религиозной установкой или с чем-то иным?

[shtalmeister]

связано с религиозной установкой

Церковь определяет "рациональный суицид"(как еще называют эвтаназию) как самоубийство и убийство. Пропаганда самоубийства является крайней степенью отпадения от Бога.

с чем-то иным?

[proshka_tjubik]

Да, это очень плохо. Обесценивание жизни человека.
Только что толку горячиться? Конструктивные соображения, или хотя бы общий очерк жизненного идеала можете дать? А то ведь дальше классического "что делать?" и констатации плохого, как правило, дело не движется.

[shtalmeister]

Жизнь человека несет в себе множество противоречий, а эвтаназия не является существенным разрешением этих противоречий, она лишь насильственно их устраняет. Это не согласуется ни с диалектикой, ни с пониманием врачебного гуманизма

Конструктивные соображения

1.вероятны диагностические ошибки.В медицинской практике исключительно редки, но реальны случаи, когда безнадежные с точки зрения каких-то медицинских стандартов больные поправляются. Иными словами, имеется известный процент ошибок, связанных с ограниченностью медико-биологической науки;
2.эвтаназия - это врачебная капитуляция.
3.истинное решение данной проблемы (проблемы эвтаназии) связано прежде всего с обеспечением терминальных и неоперабельных больных квалифицированной помощью.И медицинской,и психологической и социальной.

[proshka_tjubik]

С диалектикой согласуется всё: и врачебный гуманизм, когда запросто до смерти могут залечить и никакое здоровье не поможет; и диагностические ошибки, потому что хороший врач, также как и хороший инженер или другой специалист, один на сотню в лучшем случае; и врачебная капитуляция, когда врачи посылают пациента в банк или нах, доврачебная скорая помощь называется; и сама эвтаназия, потому что предложенная врачами альтернатива - банк или морг, в большинстве случаев повлечёт спешное со слезами на глазах прощание родственников, толкающих тележку с пациентом по дорожке в морг; и наконец, сама диалектика, как наука об общих законах развития природы и тайнах мышления, позволяющих ставить отрицания и даже отрицания отрицания сообразно революционной целесообразности

[shtalmeister]

лучше просто трахать баб и пить водку не вгоняя себя в шизофрению,

А еще можно просто оглянуться вокруг себя и опупеть- сколько здоровых, полноценных, сильных людей-овощей пьют водку и проч.,то есть по сути влекут ни чем не примечательную, не интересную другим людям жизнь в обществе.

[fedot_2]

Я понимаю людей, принявших решение об эвтаназии. Это не простое решение, как я понимаю, и принимается не под влиянием сиюминутного порыва...
Я не знаю, как относиться к тому, что за детей решение могут принять родители... Не знаю. Но видеть страдания ребенка и понимать, что надежды нет - я не знаю, что страшнее.
Для себя я решил эту проблему просто. У моего лечащего врача лежит распоряжение, что в случае фатальной для здоровья ситуации я не хочу, чтобы меня реанимировали... Мне кажется, что это будет честнее по отношению к моим детям и внукам...

[proshka_tjubik]

Нет, не будет честнее ни по отношению к детям и внукам, ни по отношению к врачу, если он порядочный человек. Человек должен пройти путь до конца сам, не перелагая ответственность на других и не создавая комплекс вины в других.
Если мне станет невмоготу, то я упьюсь до смерти и заверну ласты, вина будет только на мне, да и смерть веселее встречать.

[fedot_2]

///Нет, не будет честнее ни по отношению к детям и внукам

[proshka_tjubik]

Я прошу прощения, не знал что всё так печально, не спешите уходить, все там будем. Конец у всех один, никто не живёт вечно. Фильм называется "Сказание о Нараяме". У всех народов на этапе неолита были схожие традиции. И хотя мы поднялись на более высокую ступень развития, но традиции неолита ещё живы в нас.
Я атеист, но из семьи с глубокими христианскими традициями и до школы меня регулярно водили в церковь. В этом вопросе я разделяю традиционное убеждение моих предков - на всё воля божья.
А как атеист я считаю, что трудности молодых это их путь жизни, и в зависимости от того, как преодолеваются трудности, сама жизнь молодых обретает ту или иную содержательную ценность.

[shtalmeister]

Только что толку горячиться?

Да,можно и не горячиться.Можно вполне себе согласиться с рациональностью,практичностью применения эвтаназии.Гитлер вот тоже практик был в данном вопросе.
Сначала 1 сентября 1939 г. дает приказ:«Рейхслейтеру Боулеру и доктору медицины Брандту поручается под их ответственность расширить полномочия назначенных для этого поименно врачей в том направлении, чтобы из гуманных соображений неизлечимо больным в случае критической оценки их болезненного состояния обеспечивалась легкая смерть»,
затем был выделен особый бюджет, в канцелярии фюрера стали действовать специальные учреждения, были созданы «заведения эвтаназии» (переоборудованные из больниц), разработаны методы отбора больных,затем уж и врачи стали оправдываться-эвтаназия допустима ,она "гуманна" по отношению к безнадежно больным, «жизнь которых является бременем для них самих и расходом для государства и их семей».

[nibope]

Но не находите ли Вы что и аргумент ad hitlerum может быть порочным?

[shtalmeister]

Как бы это мягко сказать...Идея любой эвтаназии была очень серьезно скомпрометирована немецкими национал-социалистами.
По сути,отпала необходимость сохранения в сознании людей психологического барьера против убийства.

[nibope]

Не согласен принципиально. Вот, например, в нацистской германии была сеть обмена детской обувью. Ну и что? Теперь запретить отдавать ботиночки в бедные семьи? Опыт нацистов нужно тоже изучать, естественно, под соответствующим углом.

[shtalmeister]

Рассматривается ли Вами опасность моральной деградации самого врача, который решается по сути убить своего пациента?(ибо:«очень важно, чтобы врачи могли противостоять просьбам о смерти. Врач - целитель, и если Вы просите, чтобы врач стал палачом, то он больше не будет целителем» -сказал как-то Фред Паола)

[nibope]

Если исцеление невозможно, то почему обязательно говорить о моральной деградации врача? Если бы Вы здесь были правы, то всех ветеринаров следовало бы считать деградировавшими личностями.

[shtalmeister]

Если исцеление невозможно

Кто может поручиться, что на следующий день после смертельного укола не появится чудодейственное лекарство, а человеку просто надо было до него дожить?

говорить о моральной деградации врача?

Медицинская этика, зарожденная еще на заре античности, прошла огромный путь, однако многие этические нормы дошли до нас в неизменном виде, так клятва Гиппократа(или с некоторыми вариациями-в "клятве советского врача": «Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для осуществления подобного замысла».

[nibope]

1) На следующий день не появится.
2) Во времена Гиппократа не было реанимации.