> Не все идеально. Киббуц очень грязный. Людям лень заниматся мусором. Поэтому они используется наемный труд, рабочие из Эйлата. И важно, что киббуц закрыт для желающих поселится. http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов. > В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи. http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
> В условиях коммунизма занятие наемным трудом и его апологеты будут рассматриваться в качестве такого же презренного дела и презренных личностей, как сегодня рассматривают рабство и его апологетов
( ... )
Re: Ответ 1shraibmanSeptember 1 2012, 16:38:26 UTC
В условиях коммунизма занятие наемным трудом и его апологеты будут рассматриваться в качестве такого же презренного дела и презренных личностей, как сегодня рассматривают рабство и его апологетов
( ... )
> Что касается остального, то я писал уже об этом ниже. Никто в здравом уме не станет продавать свой труд и подчиняться фабричному унизительному абсолютизму собственника и терпеть его роскошь на фоне собственной бедности, в условиях, когда все производство станет принадлежать ассоциации трудовых самоуправляемых коллективов
( ... )
Re: Ответ 1shraibmanSeptember 1 2012, 18:20:18 UTC
Что касается остального, то я писал уже об этом ниже. Никто в здравом уме не станет продавать свой труд и подчиняться фабричному унизительному абсолютизму собственника и терпеть его роскошь на фоне собственной бедности, в условиях, когда все производство станет принадлежать ассоциации трудовых самоуправляемых коллективов
( ... )
> А да, я паразитрую на труде тысяч или даже миллионов людей, присваивая себе право распоряжаться их трудом и его результатами, контролирую гигантские производственные и природные ресурсы, созданные не мною, а потом рассуждаю о том, что я там создаю лучшие или худшие условия для кого-то
( ... )
Re: Ответ 1shraibmanSeptember 1 2012, 19:28:37 UTC
> А да, я паразитрую на труде тысяч или даже миллионов людей, присваивая себе право распоряжаться их трудом и его результатами, контролирую гигантские производственные и природные ресурсы, созданные не мною, а потом рассуждаю о том, что я там создаю лучшие или худшие условия для кого-то
( ... )
Re: Ответ 1shraibmanSeptember 1 2012, 19:33:54 UTC
Повторение поста (фактическое) спам. игнорирование аргументов собеселника- троллинг. Последнее предупреждение. Ведите себя нормально. Прокомментирую одно единственное:
> Все может быть, только вот никакого другого капитализма нет и не было, если не считать какую-нибудь экзотику вроде Гонконга и, может быть еще пару-тройку примеров. Так что все это и есть, может кроме крайнего примера СССР, капитализм.
Как нет иного социализма, кроме СССР, если не считать всякую экзотику, вроде кибуцев. Ага
Комментарий Ответил выше, в каком-то смысле это утверждение справедливо.
> Проблема не в том, что люди не могут существовать в условиях равенства и не в том, что самоуправление не совместимо, якобы, с высокими технологиями- все эти проблемы как раз решаемы
( ... )
> Я не собираюсь пускаться в долгие споры о Ваших фантазиях. Я давал тут ссылки на работу кибуцев и кооператива Фагор, использующих сложную технику. Специализация не препятствует самоуправлению, если она постепенно преодалевается путем роста коллективных знаний об управлении предприятием и его различных функциях
( ... )
Re: Ответ 2shraibmanSeptember 1 2012, 16:47:56 UTC
Я не собираюсь пускаться в долгие споры о Ваших фантазиях. Я давал тут ссылки на работу кибуцев и кооператива Фагор, использующих сложную технику. Специализация не препятствует самоуправлению, если она постепенно преодалевается путем роста коллективных знаний об управлении предприятием и его различных функциях
( ... )
> Нет никакой необходимости каждому обучаться всем профессиям, актуальным на его предприятии. Менеджеры этому, кстати, не обучаются. Как правило
( ... )
Re: Ответ 2shraibmanSeptember 1 2012, 17:25:45 UTC
> После экономического кризиса и всех прочих безобразий неолиберализма, апологеты капитализма все возрастающей частью общества воспринимаются с отвращением, по данным опросов около третий жителей США высказывают симпатии к социализму.
Мало, Обаме может не хватить.
Комментарий Я понимаю, как Обама, который накачивает триллионы долларов в крупнейшие частные банки, мог сделаться сторонником социализма тв мозгах, пораженных бредом в стиле Ф.Хайека, но увы, никакого другого капитализма на протяжении бОльшей части истории этой системы просто не существовало.
http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов.
> В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи.
http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
Как это типично.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
> Все может быть, только вот никакого другого капитализма нет и не было, если не считать какую-нибудь экзотику вроде Гонконга и, может быть еще пару-тройку примеров. Так что все это и есть, может кроме крайнего примера СССР, капитализм.
Как нет иного социализма, кроме СССР, если не считать всякую экзотику, вроде кибуцев. Ага
Комментарий
Ответил выше, в каком-то смысле это утверждение справедливо.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Мало, Обаме может не хватить.
Комментарий
Я понимаю, как Обама, который накачивает триллионы долларов в крупнейшие частные банки, мог сделаться сторонником социализма тв мозгах, пораженных бредом в стиле Ф.Хайека, но увы, никакого другого капитализма на протяжении бОльшей части истории этой системы просто не существовало.
Reply
Leave a comment