Разные мысли о протестном движении

Mar 01, 2012 13:46



Говорил со знакомой, записавшейся наблюдателем на выборах. Сама она - человек в целом довольно аполитичный, впрочем, сочувствующий либеральным взглядам, но тут появилось желание принять участие в чем-то практическом.

По ее словам, в Москве в наблюдатели записались от 5 до 7 тысяч человек. Это более чем в 10 раз превышает число наблюдателей на  ( Read more... )

Россия, Анархизм

Leave a comment

shraibman March 1 2012, 12:21:59 UTC
***Утверждения о составе движения неверны ( ... )

Reply

Re: Суды shraibman March 1 2012, 20:35:44 UTC
но, видишь ли, общество, где зарегистрированным мигрантам платят по 300 евро в месяц запростотак и Британская империя, где детей-нищих за покражу носовых платков вешали (а это было как раз когда чартизм завёлся)- всё же разные планеты ( ... )

Reply

Re: Суды kirill_priv March 1 2012, 22:56:14 UTC
***Это так же невозможно, как и мирное сосуществование***

Откровенно говоря, я не представляю, как может быть иначе. Становление нового общества, причем высокоорганизованного, превосходящего в своей сложности наличное, новой цивилизации - это процесс. Наработки навыков, социальных технологий, традиций... Это надолго. Как капитализм формировался поколениями... Перманентная революция бывает только в тоталитарных государствах, и то лишь в их шизофренической идеологии, а не в реальности. Это тоталитарная идея... Потому-то мне и не близок ваш образ социальной революции, а то, что под этими словами готов подразумевать я, для тебя "социал-реформизм"... Ладно, от темы твоего поста мы уже прилично удалились :)

Reply

shraibman March 2 2012, 00:21:01 UTC
Ну и что, что ушли, тема интересная. И она позволяет сформулировать некоторые вещи ( ... )

Reply

Re: Суды shraibman March 2 2012, 00:50:20 UTC
P.S ( ... )

Reply

И последнее shraibman March 2 2012, 01:05:27 UTC

Социальная революция - это не постепенное вызревание и не одномоментный акт. Это эпоха, спресованная в годы, это пролом во времени, через который надо пройти, чтобы выйти в новое мессианское время. Сам проход открывается не на мгновение, но и не на века, время прохода ограничено неколькими годами, может быть десятилетием борьбы и труда и в этот промежуток надо успеть многое.

Reply

Про анархистов shraibman March 1 2012, 22:43:22 UTC
Re: Про анархистов kirill_priv March 1 2012, 23:01:25 UTC
Огромное спасибо, прочитал - понравилось! Буду теперь Петю чморить почерпнутыми у тебя эксклюзивными знаниями :)
Да вот мне чего-то в этом же роде кажется. Зверушки какие-то, борьба с эксплуатацией кур и коров, гомосеки... В общем, Нестор Иваныч покойник, царство ему небесное, сильно бы удивился...

Reply

Re: Про анархистов shraibman March 2 2012, 00:29:26 UTC
Ну, если тема современного анархизма интересна, то можно поговорить и о современном анархо-синдикализме ;) Оплотом которого является современная испанская CNT (самая известная и самая крупная анархо-синдикалистская организация в мире).
Насладись вот:
http://shraibman.livejournal.com/400258.html
Только помни два обстоятельства.
1) Среди испанских, греческих, французских, английских и американских анархистов есть сотни нормальных людей, которые далеко не в восторге от ситуации и думают над тем, как ее изменить.
2) Не зачмори Петю до смерти, особенно вот этими историями про современнный CNT

P.S.
Если там Махно переворачивается в гробу, то что должен был бы делать Дуррути, узнав про то, что делает сегодня CNT?

Reply

Re: Про анархистов kirill_priv March 2 2012, 13:21:59 UTC
***Насладись вот:***

Ага, спасибо, прочитал. Что-то мне это напоминает, в воскресенье на площади Революции 4 (прописью: четыре) плюгавых нашиста на моих глазах троллили несанкционированный митинг во главе с Удальцовым, с несколькими сотнями участников. Находясь в их рядах. Пока не устали. Потом кто-то из оппов письменно порадовался, как не поддались на провокацию :) Типо хорошо пацаны шоблой ходить, а то могли бы и на пиздюли нарваться.

По другой ветке, чтобы совсем кратко - не представляю, как люди могут освоить в один присест, даже очень мощный присест, навыки глубокой и устойчивой самоорганизации. Во всех революциях такие структуры возникают, и всякий раз они угасают в лучшем случае в считанные годы (или дни). Потому и говорю, что это - если вообще возможно - то надолго, на эпоху.
Что до мессианского времени, то я язычнег и верю в Вечное Возвращение :))

Reply

Re: Про анархистов shraibman March 2 2012, 13:35:49 UTC
По второму пункту. При наличии благоприятных условий, перечисленных в моем ответе и за несколько лет может и могут, почему нет. Если смогли в Венгрии и Польше создать рабочие советы, охватившие всю страну за считанные недели или месяцы, почему не могут освоить задачи управления страной и обществом за годы? Человек получает высшее образование за несколько лет, усваивая огромные объемы информации. А насчет разложения систем советов и прочего самоуправления, так в России, Венгрии, Польше, или во Франции в 1871г они были задавлены контр-революционными силами. В Испании они интегрировались в капитализм, но как раз по причине принятия твоей логики - они не захотели разрушать капиталистические отношения, а стали с ними мирно сожительствовать.

По первому пункту. Так к удальцовцам, к слову, никаких вопросов, они же не называют себя революционерами и анархистами. Ну да, они вот такие мирные пацифисты, уважающие законы, ну они сами говорят о себе так... Так что в слчае с CNT все крупче...

Reply

Re: Про анархистов kirill_priv March 2 2012, 13:38:36 UTC
Революционерами называют при этом... А то бы вопросов не было.

Reply

Re: Про анархистов shraibman March 2 2012, 13:39:27 UTC
Хм... а в движении жильцов не назывались...

Reply

Re: Про анархистов kirill_priv March 2 2012, 13:44:01 UTC
Ну типо мирная революция, белая революция, еще какая... При этом, конечно, шизодиалектически "нам не нужны революции", но этого последнего-то именно удальцовцы пока не говорили, это мантра части либералов (хотя после сотворенного вчера слова, наверное, излишни).

Reply

Re: Про анархистов shraibman March 2 2012, 13:40:43 UTC
То есть АКМовцы может и назывались, но сам Удальцов и его непартийные сторонники- ни-ни. Мы - мирные, законопослушные и все такое.

Reply

Re: Про анархистов kirill_priv March 2 2012, 13:44:55 UTC
Счас в российской оппозиции популярна такавя установка, что "мы мирные, законопослушные революционеры" :)

Reply


Leave a comment

Up