Разные мысли о протестном движении

Mar 01, 2012 13:46



Говорил со знакомой, записавшейся наблюдателем на выборах. Сама она - человек в целом довольно аполитичный, впрочем, сочувствующий либеральным взглядам, но тут появилось желание принять участие в чем-то практическом.

По ее словам, в Москве в наблюдатели записались от 5 до 7 тысяч человек. Это более чем в 10 раз превышает число наблюдателей на  ( Read more... )

Россия, Анархизм

Leave a comment

Re: Суды shraibman March 1 2012, 20:35:44 UTC
но, видишь ли, общество, где зарегистрированным мигрантам платят по 300 евро в месяц запростотак и Британская империя, где детей-нищих за покражу носовых платков вешали (а это было как раз когда чартизм завёлся)- всё же разные планеты.

Комментарий
Тенденция именно такая, в сторону капитализма 19 века. Это вектор.
И насчет покражи ты ошибаешься- в той же Греции - миллион рабочих-мигрантов-нелегалов. В Греции уже фактически есть рабовладельческое сельское хозяйство, где люди работают за еду и гроши, а в случае непослушания получают и побои. А могут и убить. И тоже самое много где с рабочими-нелегалами.

Осуществить выход за пределы капитализма" - я лишь не думаю, что этот выход - тотальная война (не обязательно насильственная) против капиталистического общества, к которой призывают ультралевые. Это создание более совершенных социальных отношений, т е. постепенный рост некой новой социальной ткани

Комментарий
Это так же невозможно, как и мирное сосуществование польской Солидарности и правительства-государства одной партии. Есть система эксплуатации, а параллельно существуют системы самоуправления социальных низов, которые не согласны с эксплуатацией. Эта элементарная мысль, и так же весь опыт истории говорит о невозможности их мирного сосуществования. Или они интегрируются капиталом или вступают в смертельную борьбу.

Коммунистов я ну сам понимаешь, анархистам не доверяю (извини, это не касается личностей :) )

Комментарий
Современные анархисты это ... Я скоро сделаю об этом пост))

Reply

Re: Суды kirill_priv March 1 2012, 22:56:14 UTC
***Это так же невозможно, как и мирное сосуществование***

Откровенно говоря, я не представляю, как может быть иначе. Становление нового общества, причем высокоорганизованного, превосходящего в своей сложности наличное, новой цивилизации - это процесс. Наработки навыков, социальных технологий, традиций... Это надолго. Как капитализм формировался поколениями... Перманентная революция бывает только в тоталитарных государствах, и то лишь в их шизофренической идеологии, а не в реальности. Это тоталитарная идея... Потому-то мне и не близок ваш образ социальной революции, а то, что под этими словами готов подразумевать я, для тебя "социал-реформизм"... Ладно, от темы твоего поста мы уже прилично удалились :)

Reply

shraibman March 2 2012, 00:21:01 UTC

Ну и что, что ушли, тема интересная. И она позволяет сформулировать некоторые вещи.

Польские 1980-1981 гг и Венгерские 1956 г рабочие советы (а Солидарность была не профсоюзом, а скорее системой советов) сформировались за считанные недели, максимум за несколько месяцев. Они включали в себя практически весь рабочий класс (в широком смысле - рабочих, инженеров, специалистов). Уже скоро после своего создания они приступили к выработке планов по реорганизации всей экономики на началах самоуправления.
Причин столь быстрой эволюции было несколько.

1.Накопленный и не забытый или не вполне забытый опыте борьбы предшествующих поклонией (польский революционный синдикализм 30х, польское рабочее движение 70х, венгерская революция 1919 г).
2.Колоссальная концентрация высококвалифицированной рабочей силы на промышленных предприятиях. Опорой движений были крупнейшие и наиболее современные фабрики (во всяклм случае в Польше).
3.Сотрудничество квалифицированных рабочих и инжнеров оказалдось становым хребтом движений самоуправления (этого очень не хватало русской революции).

Ты исходишь из парадигмы, сформулированной Виктором Черновым в Конструктивном Социализме. Там он пишет о медленном вызревании социалистических тендленций в недрах капиитализма. Чернов в качестве позитивного примера приводит: а)проникновение социалистический партий в парламент, б) кооперативные движения от Франции до России, в) революционно-синдикалистское движение.
Книга написана в 1926 г, когда под такими замечаниями была некая (далеко не всегда прочная) почва. Теперь ее нет.
Мы знаем, что капитализм интегрировал все эти движения, растворил их в себе и уничтожил. Та же участь постигла и более поздние движения аналогичного плана. Практика показывает, что антогонистические капитализму массовые течения не могут длительное вреям существовать в нем и не расширяются постуательно, а, напротив, интегрируются. ВКТ - ревсиндикалисты Франции, они уже к 1914 г превратились в пособников государства и войны, но реально сдали много раньше, а ведь они объединяли большинство организованных рабочих Франции. Возродившись в начале 1930х CNT уже в 1937 г была в целом интегрирована испанским республиканским государством (1,5 миллиона рабочих-анархистов).
Кооперативные движения в Европе были громадные и повсеместные, сегодня мало что от них осталось (можно долго о них говорить).
У революционого массового движения будущего имеется несколько лет, чтобы выработать новые социальные принципы и раздавить все, что связано с государством и бизнесом, отчистив от них общество. Других вариантов история не предполагает. Однако, несколько лет - это не малый срок, за это время люди высшее образование получают.

Reply

Re: Суды shraibman March 2 2012, 00:50:20 UTC
P.S.
И да, раздавливание бизнеса и государства не будет мирным и безболезненным. В этом смыле я сторонник позиций скорее коммунистов советов или левых эсеров, ну или Друзей Дуррути, говоривших о тотальности соц-рев проекта - это диктатура рабочих советов, зачищающая социальное пространство от всего, что связано с капиализмом. Ничего страшного - буржуазный строй устанавливался огнем и мечом, ликвидируя и феодально-абсолютистские отношения и ранне-пролетарские движения. И установилося и разросся по всей планете пышными кустами.
С другой стороны социализм не столько подавляет, сколько подрывает, разрушает почву пол ногами капитала. Задача рабочих советов установить систему горизонтальных связей для распределения материальных благ, бестоварную экономику, и достичь культурной гегемонии. Однако, в случае масштабов упомянутых Польши и Венгрии, это не такая уж нереальная задачаю.
У советов будущего будет несколько лет, чтобы ее реализовать. Ну три года, пять, не знаю, может десять, но не больше. Социальная революция - это тысячи Ясногорсков (город где было захвачено рабочими предприятие в 1999 г) которые продлятся тысячи дней.

Reply

И последнее shraibman March 2 2012, 01:05:27 UTC

Социальная революция - это не постепенное вызревание и не одномоментный акт. Это эпоха, спресованная в годы, это пролом во времени, через который надо пройти, чтобы выйти в новое мессианское время. Сам проход открывается не на мгновение, но и не на века, время прохода ограничено неколькими годами, может быть десятилетием борьбы и труда и в этот промежуток надо успеть многое.

Reply


Leave a comment

Up