Греция, Франция, Италия....

[shraibman]

Дальше тишина.

Click to view

Все уже привыкли к таким картинкам из Греции. Напомним, что в последних числах июля в этой стране прошла всеобщая забастовка и массовые столкновения между полицией и демонстрантами в Афинах и других городах.  Протестовали против принятия греческим парламентом планов Тройки (МВФ, Евросоюз и Еврбанк), относительно жестких

Comments

[hc_kid_i]

Возможно просто еще не родился лидер готовый взять на себя всю ответственность и повести за собой людей !?

[shraibman]

Фюрер, да... Где-то я это уже слышал...

[hc_kid_i]

ну почему сразу фюрер , может махно

[uri_mig]

Неолиберальная элита работает постоянно и по всем напрвлениям, чтобы народные волнения оставались в рамках "демократических проявлений",чаще опереточных. Для серьезного противостояния необходимы локальные лидеры, спсобные консолидировать и направить ответ трудящихся.

[shraibman]

Ваша логика рассуждения пронизана теми же капиталистическими иерархиями, что и у самой неолиберальной элиты. "Для серьезного противостояния необходимы локальные лидеры, спсобные консолидировать и направить ответ трудящихся". Иными словами- главный вопрос революции, вопрос менеджмента. Отлично, только что изменит для масс такая революция? Она просто приведет к смене одного менеджерского аппарата другим, одного правящего класса другим. И совершенно не факт, что новый правящий класс будет лучше. Он может быть и хуже.
В любо случае, будет он лучше или хуже - от масс не зависит, так как в такой иерархической схеме они не хозяева ситуации, а пушечное мясо в чужих руках. Тогда зачем городить огород.

[uri_mig]

Ваши возражения понятны. НО предполагаемое индивидуальное самосознание-сомоосознание у трудящихся в том количестве, которое необходимое для реального противостояния наемным силам системы возможно воспитать только в условиях сферического вакуума. Сегодня все средства массовой информации, способы воспитания подрастающего поколения под контролем. Ограничения наложены на людей также самой природой. Я могу написать текст и объяснить что-то полезное 10человекам, кто-то может проделать это с 1000. Соответственно он станет лидером для них. И самое главное - я говорил о разрушении государства а Вы говорите о построении нового. Не будет выстраиваться никакая иерархия, если ее не выстраивать.

[shraibman]

По поводу воспитания и, якорбы, сферического вакуума, см ниже.

[kiev_communard]

Полагаю, здесь наличествует некоторая путаница относительно понятий "лидер" и "руководитель". Для прояснения положения вещей я бы предпочел подразумевать под "лидерами" наиболее инициативные элементы среди самих трудящихся масс, которые не стремятся к захвату/монополизации политической власти в послереволюционный период. Примером таких "лидеров" могут быть те же активные участники Кронштадтского Совета 1917-1921 годов или Парижской Коммуны 1871 года, не провозглашавшие собственной политической монополии в революционном процессе

[shraibman]

В целом согласен, конечно.
Однако уточнение. На практике даже в лучшем случае пристствует лидерское начало "в плохом смысле", смешанное с самоорганизацией масс и с неавторитарными попыткамивоздействия на массовые движения путем примера и агитации. Элементы авторитаризма присутствовали и в Махновщине и в Парижской Коммуне. К сожалению.

[fumiripits]

А можно поинтересоваться, почему вы считаете самостоятельное начало в нынешних, так называемых взрослых людях достаточным для самостоятельных действий описанного вами рода? Получается, что каждый человек должен быть очень-очень сознательным, чтобы стремиться к самоорганизации с себе подобными, иметь устойчивую систему анархистских убеждений, не зависящую ни от каких авторитетов. Как она может зародиться вдруг, в ходе экономического кризиса, если раньше никаких её признаков не наблюдалось?

[shraibman]

А можно поинтересоваться, почему вы считаете самостоятельное начало в нынешних, так называемых взрослых людях достаточным для самостоятельных действий описанного вами рода

[fumiripits]

Уже яснее, благодарю.

[veseliyanarhist]

Требования...
Вся разница в требованиях
Украинцы и Испанцы требовали автономии и отделения от государства
Греки (Да и вообще трудовой люд всей европы) требуют только улучшения условий труда и социальных условий. ВСЕ.

[shraibman]

Не совсем так. Вообще, требование демонстраций на Синтагме - прямая демократия. Другое дело, что пока массы трудящихся греков находятся под контролем профсоюзов, они не могут на практике это осуществить.

[shraibman]

В Испании к сожалению ситуация была не такой как ты говоришь. Да, многие местные трудовые колдлективы, кстати не только анархистские, требовали самоуправления и автономии от государства. Но одновременно они сохраняли лояльность государству и даже помогали ему. Там была противоречивая смешанная ситуация. Хотя она была лучшще, чем сейчас в Греции.

[veseliyanarhist]

Ок, допустим
Ты думаешь люди способны жить автономно (и главное хотят ли?)
Люди умеют сами самоорганизовать свою жизнь?
Они способны решить продовольственый вопрос? Наладить производство? Образование? Медицину?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Что бы это было на порядок выше чем при гос. строе, ведь иначе они потребуют вернуть им хозяев.