Греция, Франция, Италия....

[shraibman]

Дальше тишина.

Click to view

Все уже привыкли к таким картинкам из Греции. Напомним, что в последних числах июля в этой стране прошла всеобщая забастовка и массовые столкновения между полицией и демонстрантами в Афинах и других городах.  Протестовали против принятия греческим парламентом планов Тройки (МВФ, Евросоюз и Еврбанк), относительно жестких

Comments

[veseliyanarhist]

Требования...
Вся разница в требованиях
Украинцы и Испанцы требовали автономии и отделения от государства
Греки (Да и вообще трудовой люд всей европы) требуют только улучшения условий труда и социальных условий. ВСЕ.

[shraibman]

Не совсем так. Вообще, требование демонстраций на Синтагме - прямая демократия. Другое дело, что пока массы трудящихся греков находятся под контролем профсоюзов, они не могут на практике это осуществить.

[shraibman]

В Испании к сожалению ситуация была не такой как ты говоришь. Да, многие местные трудовые колдлективы, кстати не только анархистские, требовали самоуправления и автономии от государства. Но одновременно они сохраняли лояльность государству и даже помогали ему. Там была противоречивая смешанная ситуация. Хотя она была лучшще, чем сейчас в Греции.

[veseliyanarhist]

Ок, допустим
Ты думаешь люди способны жить автономно (и главное хотят ли?)
Люди умеют сами самоорганизовать свою жизнь?
Они способны решить продовольственый вопрос? Наладить производство? Образование? Медицину?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Что бы это было на порядок выше чем при гос. строе, ведь иначе они потребуют вернуть им хозяев.

[shraibman]

Самостоятельное начало в людях - не константа. Это величина, которая меняется в ходе социальных движений в зависимости от многих факторов, объективных и субьективных

[veseliyanarhist]

И все же не это мой вопрос
Я не отрицаю того факта что во время восстания люди самоаргонизовываются.
Я также не отрицаю организации на местах, низовой.
Мой вопрос о "после..."
Повторю его:
Ты думаешь люди способны жить автономно (и главное хотят ли?)
Люди умеют сами самоорганизовать свою жизнь?
Они способны решить продовольственый вопрос? Наладить производство? Образование? Медицину?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Что бы это было на порядок выше чем при гос. строе, ведь иначе они потребуют вернуть им хозяев.
--------------------------------------------
Просто по твоей логике если убрать профсоюзы то люди скинут власть и счастливо заживут.
А люди умеют и хотят этого?

[shraibman]

Странно. Написал ответ, поставил, а его тут почему-то нет

[veseliyanarhist]

Мы с тобой видимо на разных волнах;))))

Лаби,
У меня вопрос про профсоюзы
А как ты относишся к "диким" не зарегистрированным синдикатам?

Подпольный революционный синдикат

[shraibman]

Сейчас, собственно, экономическая борьба и любая иная серьезная социальная борьба только и возможна через подобные организации. В Польше, например, на заводах ФИАТ, рабочие, отчаявшись добиться чего-либо лагальными методами, стали создавать нелегальные организации

Re: Подпольный революционный синдикат

[veseliyanarhist]

Трудно не согласится
Но вот есть пару вопросов
1. Как в этом подполье организовать крупные кооперативы и наладить товарные отношения между членами подполья?
Подполье может вести партизанскую войну, но как ее выйти на НАРОДНЫЙ, массовый уровень?
2. Я в Германии видел легальные синдикаты и кооперативы (Кафе, Бары, Коммуны, Синдикаты по услугам общежития) Ведут и организовывают их анархисты. НО они интегрированы в систему (плата налогов, аренды, страховка и тд.) Ты против таких вот инцеатив? Ведь обрати внимание, деньги выручиные в этих случаях идут на анархо деятельность и борьбу (а не в карман капиталисту - хозяину) плюс они не используют наемный труд.

Re: Подпольный революционный синдикат

[shraibman]

1. Я не говорю здесь о партизанской войне. Не говорю именно потому, что не вижу в современных условиях возможностей вывести ее на массовый уровен. К партизанской войне не готово сегодня 99,9% трудящихся. Если бы были готовы массы пошли бы за инсуристами, а этого нет. Всегда, когда говоришь о неафиширующей себя деятельности, почему-то вспоминают партизан. Я - не инсуркционист, никогда им не был и не считаю эту тему актуальной сегодня. Хотя бы для начала нужно, чтобы эти группы могли находить товарищей среди других работников или жителей городских кварталов, инициировать стачки, массовые выступления, блокады трасс и т.п. действия. И при этом желательно не светить во время этих выступлений весь актив. Нас же интересует прежде всего втягивание масс в процессы самоорганизованного сопротивления. А какой смысл в борьбе маленьких вооруженных групп, если такого втягивания явно не происходит? Это мастурбация... В польскую Солидарность подполья входило около миллиона человек, они инициировали в течение 8 лет мощные стачки, окупации фабрик,

Re: Подпольный революционный синдикат

[veseliyanarhist]

Толково, не чего не скажешь, толково

По поводу 2 пункта,
Какое может быть товарищество среди тысяч человек?
Я о крупной подпольной сети а не о группах в 5-10 человек (в которых естественно отношения товарищеские)

Re: Подпольный революционный синдикат

[shraibman]

Подпольная сеть - это и есть объединения небольших ячеек из 5-10 человек (такую ячейку труднее накрыть), в котором состоят тысячи людей. Дествуют они в зонах социального напряжения, на предприятиях или там, где ведется населением борьба против точечной застройки. Между собой они свазаны через инет и\или через специальных связных. При этом связь напрямую не может поддерживаться более чем с несколькими группами - тоже по очевидным причинам (и то это еще вопрос, надо ли это и небезопасно ли). Каждая ячейка накапливает собственные средства или обращается к товарищам за помощью для решения финансовых вопросов

Re: Подпольный революционный синдикат

[veseliyanarhist]

---Но у меня такое впечатление, что главное для революционной организации - иметь сеть именно нелегальных ячеек, которые смогут работать и в условиях репрессий.---

Вот это очень толково
Возьму на заметку