Пока все еще девятнадцатое число...

Oct 19, 2005 23:24

Сегодняшнее календарное. В трех частях. В хронологическом порядке ( Read more... )

агиографическое, england

Leave a comment

Comments 112

hithlin October 19 2005, 21:51:03 UTC
2) Замечательный св. Филипп Говард! Я и не знал такого.

3) Про них есть книжка - в "Молисьзанасе" печатают перевод. Называется Saint in the Wilderness, by G. Kittler (перевод Е. И. Цвирко). У меня, к сожалению, "Молисьзанаса" только один номер, но, в принципе, не сложно достать остальные. Книжка, правда, не художественная, а скорее просто биографическая.

Reply

shoshana_flor October 20 2005, 06:06:28 UTC
2) Угу. В принципе, Англия тех времен - это место, где можно в исповедники писать каждого, кто не отрекся. Но эта история меня и правда пронзила. Человек после обращения не в неофитскую аскетику ударился, а первым делом отправился куда более прозаическое, трудное и - в его ситуации - опасное дело делать: с женой мириться.
Он писал в тюрьме - трактаты какие-то, письма жене, письма блаж. Роберту Саусвеллу (знаешь такого?). Вот бы что достать...

3) Ну, биографического про них и в сети довольно. А вот для подростков бы книгу...

Reply

hithlin October 20 2005, 06:48:33 UTC
2) Не, и такого не знаю... Блин, Ань, ты напиши, что ли, правда какой-нибудь не очень большой труд про Англию (ага, и про Мексику, и про Испанию...). Короче, ты напиши, а мы тут найдем, как издать.

3) Да, это было бы славно. Опять же, главное - написать, а как издать - придумаем.

Reply

shoshana_flor October 20 2005, 07:34:10 UTC
2) Напишу. Обязательно напишу. Но начну явно не с Англии: про Испанию мне сейчас проще, да и книжки доступнее.
me стонет Ма-те-ря-лов!
Хотя конкретно про этого будет трудно: он хороший поэт (из метафизиков), а я не знаю, переводились ли стихи, сама же не возьмусь категорически. Сейчас отдельным постингом повешу.

3) me стонет Ав-то-ра! Я ж художку писать не умею...

Reply


И эти люди запрещают мне ковырять в носу (с) roddil October 20 2005, 05:58:07 UTC
тюремное заключение "доколе будет угодно Ее Величеству."

И после этого англикане будут говорить, что святая инквизиция попирала судебные нормы?

Reply

Re: И эти люди запрещают мне ковырять в носу (с) shoshana_flor October 20 2005, 06:04:08 UTC
Мне больше понравилось обвинение "молился за победу врага".

Reply

Вот тут про него подробнее shoshana_flor October 20 2005, 08:24:23 UTC

lynx9 October 20 2005, 17:40:11 UTC
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1118768468;start=22#22

вот здесь некоторые добавления и поправки от Антрекота, если интересно

Reply

morreth October 20 2005, 18:11:19 UTC
Да, не забыть напомнить, что человек умер от дизентерии. Это существенно - католик умирает засранцем.

Reply

shoshana_flor October 20 2005, 18:15:49 UTC
Ну да, факт - от дизентерии. И факт же, что ему перед смертью разрешали увидеть жену и детей только под условием перехода в господствующую конфессию. То бишь в результате так и не.
А жене старательно рассказывали, что он-де спит со всем, что движется, а на веру и благочестие давно забил.

Reply

lynx9 October 20 2005, 18:19:57 UTC
? Это как раз не очень существенно, хотя я не понимаю, чего в этом постыдного.

Reply


morreth October 22 2005, 11:19:38 UTC
Антрекот, мне очень жаль, но ты, похоже, опять не понимаешь, в чем дело.

Логика Елизаветы - это логика "меньшего зла". Что вот да, придут испанцы к власти и будет ишшо хужей. И, оставаясь, на _человеческом_ уровне, ничего другого из такой логики и не получишь. Тут даже оговорка про негодные средства не поможет - а где их взять, годные-то средства, по-человечески мысля?

Но трагедия ситуации в том, что, по-человечески мысля, из нее и не вырвешься. Так и будешь носиться в этой колее. Так и будешь убивать невинных, оправдываясь тем, что через каждые два раза попадается виновный.

А вот Арундел над ситуацией смог подняться. Было в его силах организовать заговор, еще живучи на воле? Было. Мог он подойти к королеве на расстояние вытянутой руки, чтобы убить ее? Мог. Стал? Не стал. Вы нас убивайте, ваше величество, а мы за вас будем молиться, как сказал один из иезуитов.

Вот почему мне не нравится твоя "правда" - она не учит людей тому, что, отрекшись себя, можно что-то выиграть.

Reply

el_d October 22 2005, 11:41:18 UTC
Проблема тут в одном. _Почему_ Арундел _мог_ подойти на расстояние вытянутой руки? Как ты думаешь, к Филиппу Второму кто-нибудь с такой биографией мог подойти на расстояние удара ( ... )

Reply

morreth October 22 2005, 13:16:32 UTC
***Проблема тут в одном. _Почему_ Арундел _мог_ подойти на расстояние вытянутой руки? Как ты думаешь, к Филиппу Второму кто-нибудь с такой биографией мог подойти на расстояние удара ( ... )

Reply

morreth October 22 2005, 13:19:51 UTC
***И почему ты не думаешь о том, что те люди, которые говорили, что будут молиться за Елизавету, очень мало смущались тем, что творила их сторона ad majorem Dei gloriam***

Знаешь, в их ситуации я бы тоже не очень смущалась. Потому что если друганам-католикам на континенте охота была рядиться в тогу Пилата - то как из этого следует, что я тут на острове должна отпадать от Христа и Петра?

Reply


morreth October 22 2005, 13:47:56 UTC
И чем они тебя изумляют? Хорошестью своей?

Reply

el_d October 22 2005, 14:02:10 UTC
Нет. Тем, что они подчинялись людям, которые творили эти дела. Стояли на их стороне. Бежали к ним.
Могу понять опять-таки какого-нибудь католика из городка, который бежит на континент от штрафов и к священникам. В том числе и потому, что ситуацию там он будет представлять нечетко, до иностранцев ему дела нет, а окружающим вреда от того отъезда - никакого.
Но Ховард-то должен был знать, что ему, кузену королевы, тихо жить не дадут. Что ему за гостеприимство придется платить своим именем и помощью в подготовке вторжения... И как это все будет делаться, он тоже не мог не знать. Барлог его знает, конечно. Может, мерил Филиппа по кузине - или по ее мнению о нем...
Точно так же и Кэмпион не мог не знать некоторые вещи о МО собственного ордена.
Как-то они это разделяли в голове...

С уважением,
Антрекот

Reply

morreth October 22 2005, 14:13:42 UTC
***Тем, что они подчинялись людям, которые творили эти дела. Стояли на их стороне. Бежали к ним***

Если гонят - приходится бежать. А насчет остального - я столько раз нечто вроде этого видела в реале у хороших людей, что не пойму, отчего это удивляет тебя.

***Но Ховард-то должен был знать, что ему, кузену королевы, тихо жить не дадут. Что ему за гостеприимство придется платить своим именем и помощью в подготовке вторжения... И как это все будет делаться, он тоже не мог не знать***

Ну, а если все-таки хотел жить частной жизнью?

***Точно так же и Кэмпион не мог не знать некоторые вещи о МО собственного ордена.
Как-то они это разделяли в голове...***

Так по этой логике любой хороший человек должен из церкви (из любой церкви, подчеркну) бежать.

Reply

el_d October 22 2005, 14:25:53 UTC
***что не пойму, отчего это удивляет тебя.
Да я знаю, что это есть. Просто для меня это - правильным словом будет "противоестественно".

***Ну, а если все-таки хотел жить частной жизнью?
Да я полагаю, что хотел. Но кто бы ему дал? И он же не был 17-летним мальчишкой. Он был взрослым человеком, должности занимал.

***Так по этой логике любой хороший человек должен из церкви (из любой церкви, подчеркну) бежать.***
Почему бежать? Пытаться прекратить.

С уважением,
Антрекот

Reply


Leave a comment

Up