Большая телега о религии.

[sher_ali]

В Индонезии я стал фанатичным ортодоксом. Со мной такое происходит время от времени. Это началось еще в детстве

Comments

[vdinets]

Просто ислам создавался позже, автор учел ошибки предшественников и совсем уж откровенных противоречий постарался избежать... кроме главного, конечно, от которого никуда не денешься.

[sher_ali]

Тогда выходит, что ислам - это христианство без противоречий. (I = H - p) Верни ему противоречия и он снова станет христианством. Но это немного не так.

[vdinets]

Почему? Совершенно не обязательно.

[yura_yampolskiy]

Извините что вмешиваюсь. Ну, если вернуть веру в божественную сущность Христа (и все идущие от этого противоречия), а веру в пророческую сущность Мухаммеда убрать, то действительно из ислама получится христианство. И что?

Можно влезть?

[insanemasha]

1 - Павел (в 1 Кор. 8:5) говорит не о реально существующих богах, а о тех, которых мы себе избрали. В то время был расцвет язычества. Он же конкретно сказал, "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Мне честно непонятно, что такое Троица, но на то я и человек, а не Бог. Возможно, это и не главное - понимать до конца сущность Бога. Важно иметь представление о том, какой Он. (пункт 2).
Святой Дух вряд ли измеряется количеством :) Скорее просто присутствием.
2 - Иисус должен был стать человеком для того, чтобы показать людям Бога, вернее, какой Он. Иисус пришел стать жертвой за наш грех - показать, что Бог справедливый, но и настолько любящий, что Сам заплатил за нас.
Этого как раз нет в Исламе - не чувствуется этой четкой грани между справедливостью и милостью. Масульмане всю жизнь надеются, что Аллах милосердно возьмет их, но нет этой уверенности, как у Христиан.

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Павел о богах говорит совершенно конкретно: "есть боги". Они есть, вопрос в отношении к ним.

Понимать Троицу до конца не требуется (и едва ли возможно), но общее-то представление должно быть у человека?

Святой Дух вряд ли измеряется количеством
-А вот измеряется! Вернее, он имеет некую дозировку. О чем и была полемика с Киприаном Карфагенским :)

Иисус должен был стать человеком для того, чтобы показать людям Бога, вернее, какой Он. Иисус пришел стать жертвой за наш грех - показать, что Бог справедливый, но и настолько любящий, что Сам заплатил за нас.
-Так вот а человеческая-то природа ему для чего? Чтобы показать, что... можно было оставаться Богом. Вопрос не в том, почему он пришел, а почему принял человеческую природу. Скажем, Кишна тоже приходил, но оставался при этом богом.

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Павел же сказал "так называемые боги"! То есть, боги, которых мы считаем богами! Вся глава 8 говорит о том, что пища создана для насыщения, а не для ритуалов - некоторые новообращенные христиане не хотели есть пищу, освященную для иноредигиозных ритуалов. Есть разница между "Есть Боги", и "Итак, о пище, посвященной идолам. Всем нам известно, что идолы, которым мир поклоняется, ничего не значат, и что нет другого Бога, кроме Единого. Даже если и существуют так называемые боги, будь то на небе или на земле, а в мире действительно много разных богов и господ, то для нас есть только один Бог - Отец, благодаря которому все получило свое начало и благодаря которому мы имеем жизнь, и только один Господь - Иисус Христос, через которого все начало существовать и через которого мы получили жизнь. Но не всем еще это известно. Некоторые настолько привыкли к идолам, что, когда они едят такую пищу, они до сих пор думают о ней, как о пище, посвященной идолам, и при этом их слабая совесть становится нечистой. Но пища не помогает приблизиться к Богу.

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

ох... В принципе, в правильную сторону идете, только длинными путями. Все проще - человеческая сущность была нужна для того, чтобы страдание было страданием, ибо Бог страдать не может. Упомянутый мной Кришна тоже приходил к людям, но не переставая быть богом, то есть - не сильно напрягаясь.

Но это одна причина. Есть еще и вторая. Неужели даже вы не додумаетесь, какая? :)

[yura_yampolskiy]

Феномен перехода кое-кого из ездящей братии в ислам действительно есть. У мусульман гость - посланник Аллаха.
В любой арабской стране достаточно постучаться в дверь и будешь накормлен-напоен-спать уложен. Возникает простая логическая цепочка "Мусульмане очень хорошие - значит их вера тоже очень хорошая". А с отрицательными сторонами их жизни мы особо не сталкиваемся.
Население России не "сбегает в ислам" в том числе потому что:
1) С восточным гостеприимством сталкивалось только в сказках "Тысяча и одной ночи"
2) Не занимается поиском смысла жизни, тем более в религии.
3) Имеет перед глазами негативный образ мусульман. Войны, криминальные группировки и прочее.

Не раскрыта тема о доказательной базе наличия Бога.))

[sher_ali]

Ну вот о том и разговор, мы все латeнтные исламисты. "Ислам - это такие христианство, только получше(или похуже)". И можем в него перейти безболезненно.

[yura_yampolskiy]

Не все.)) За себя я ручаюсь.
Насчет вопросов типа "Чтот такое Единосущность и дары Благодати?". Насколько я понимаю, в традициях католиков и православных такие тонкости безусловно должен знать священнослужитель. Мирянин вполне способен быть добрым христианином и без этого знания.

[cybercat]

Эпоха сменилась. Не те нынче времена, чтобы думающий и читающий мирянин мог себе позволить не разбираться в тонкостях собственной религии ;)

[yura_yampolskiy]

Да, заметим, что с принятием ислама тоже не все так гладко. Как минимум, нельзя стать просто мусульманином, надо выбрать - суннизм, шииизм, исмаилизм...Потом определиться с суфизмом и ваххабизмом...

[vkulik]

4. Для чего-же нужен поп в церкви? Неужто только для контроля за жертвоприношениями?

[sher_ali]

Давайте начала определимся, что вы называете "жертвоприношениями". Ибо вы в общем-то близко к правде подошли :)))

[vkulik]

Ведь те рублики, за которые прихожане получают копеечные свечки и кусочки бумаги для описания своих прошений, и составляют часть жертвоприношений, Ну, ещё им удаётся найти богатеньких спонсоров, думаю за их души идёт закулисная борьба среди попов.

[sher_ali]

Ну, в данном случае мы разбираем теоритическую сторону вопроса. А теоритически "рублики" жертвой не являются. Жертвой является кое-что другое.

Мулла тоже может принимать "рублики", он от этого священником не станет.