Большая телега о религии.

[sher_ali]

В Индонезии я стал фанатичным ортодоксом. Со мной такое происходит время от времени. Это началось еще в детстве

Comments

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Павел же сказал "так называемые боги"! То есть, боги, которых мы считаем богами! Вся глава 8 говорит о том, что пища создана для насыщения, а не для ритуалов - некоторые новообращенные христиане не хотели есть пищу, освященную для иноредигиозных ритуалов. Есть разница между "Есть Боги", и "Итак, о пище, посвященной идолам. Всем нам известно, что идолы, которым мир поклоняется, ничего не значат, и что нет другого Бога, кроме Единого. Даже если и существуют так называемые боги, будь то на небе или на земле, а в мире действительно много разных богов и господ, то для нас есть только один Бог - Отец, благодаря которому все получило свое начало и благодаря которому мы имеем жизнь, и только один Господь - Иисус Христос, через которого все начало существовать и через которого мы получили жизнь. Но не всем еще это известно. Некоторые настолько привыкли к идолам, что, когда они едят такую пищу, они до сих пор думают о ней, как о пище, посвященной идолам, и при этом их слабая совесть становится нечистой. Но пища не помогает приблизиться к Богу. Нам не становится хуже, если мы не едим чего-то, и не становится лучше, если мы едим."
Вы вырываете фразу из контекста!!!

О Троице. Я не знаю, как это объяснить, поэтому не буду.

Иисус пришел человеком, чтобы говорить к нам на нашем языке, и чтобы не могли сказать, что Он не понимает, как нам тяжело. Он выбрал быть в послушании Отцу как человек, показать пример послушания. Он пошел на смерть как человек. Вы не понимаете, что чувствует, например, цветок, когда умирает, но понимаете, что такое зубная боль. Иисус стал человеком, чтобы показать, насколько Бог близок к нам (не по природе, а насколько принимает)?

Простите, что невнятно говорю.

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

ох... В принципе, в правильную сторону идете, только длинными путями. Все проще - человеческая сущность была нужна для того, чтобы страдание было страданием, ибо Бог страдать не может. Упомянутый мной Кришна тоже приходил к людям, но не переставая быть богом, то есть - не сильно напрягаясь.

Но это одна причина. Есть еще и вторая. Неужели даже вы не додумаетесь, какая? :)

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Даже я. Так что Вы считаете второй?

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Совмещение божественной природы с человеческой для очищения человеческой и дальнейшего распространения того очищения на людей через таинство Причастия. Это не я так считаю, это догматика. :))

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Не совсем согласна. Причастие - это символ, а не средство. Мы не очищаемся - мы всего лишь можем общаться с Богом потому, что за это заплачено. Пока мы здесь, в теле, мы всего лишь можем положить жизнь на стремление быть святыми. Разница между святостью и стремлением к нему. Мы не становимся как-бы богами из-за того. что Его природа соединилась с нашей. ПРичастие совершается в память о том, что Он сделал для нас.

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Стоп. Это уже протестантизм. Давайте разберемся с вашей ориентацией, иначе будем говорить на разных языках.

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Какая разница, кто я? Смысл причастия от этого не меняется! Иисус же сказал "Сие творите в Мое воспоминание", а не "И таким образом очищайтесь". Или у Вас другая Библия?

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Да огромная разница! Протестанты понимают Причастие совершенно по-другому, и смысл тогда вам что-то доказывать? Я ж не ставлю целью вас переагитровать из протестантизма - это лучше в другое время и в другом месте. Я ж не свое личное мнение излагаю, а позицию РПЦ, которая вам малоинтересна, в случае вашего протестантизма :)

Библия у меня та же. Библий у меня много. И цитаты я тоже находить умею:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоанн 6:48)

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Мы ушли от темы, начав, если мнене изменяет память, с моей попытки объяснить, зачем Иисус стал человеком, и речь шла о моем личном понимании вопроса в свете Вашего поста, а не адвоката Православов и Протестов.
Извините, если огорчила. Доброго дня!

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Да нет, с темой как раз все в порядке, просто изложение "второй причины" не имеет особого смысла если вы в принципе не признаете "трансубстантиацию". Огорчения тут не причем, дискуссия чисто научная. :)))

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Да, кажется, не признаю :)

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Ну, тогда вопрос переформулировывается: "В православной и католической традиции считается, что ....." и далее про вторую причину. Но она будет вам неинтересна.

Re: Можно влезть?

[insanemasha]

Прочитала, спасибо. Кураев молодец, пишет так, что остается надежда понять Бога только через него :)

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

...но все же просто для общей эрудиции вот очень качественная ссылка:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=48296

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Все же в переводе Лутковского нагляднее:

Я - хлеб живой, который сошел с небес; кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Я дам этот хлеб; это - плоть Моя, которую Я отдам ради бытия мира.

Re: Можно влезть?

[sher_ali]

Мы не становимся как-бы богами из-за того. что Его природа соединилась с нашей.
-Ну так я этого и не утверждал. :)