Разговор с украинским президентом, откровенно
Ш. > В этом году Украина отпраздновала 16 лет независимости и 75 лет 'голодомора'. Что значит 'голодомор' для народа Украины?
[ 1] Ющенко > Это тема, которая должна нас сегодня консолидировать.
Ш. > Ваша ложь в объяснение 'голодомора' геноцидом широко известна, но всё же попрошу вас повторить ещё раз: почему 'голодомор' - геноцид украинского народа?
[ 2, 3] Ющенко > Потому что за пятьдесят лет (1929-1979) единственная нация, которая вдвое сократилась, это украинцы. У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м - 41 миллион.
Ш. > Что вы собираетесь предъявить в качестве доказательств?
[ 2] Ющенко > Я уже объявил конкурс на лучшую книгу в 2008 году про Голодомор, на лучший фильм на тему Великого Голода. Они станут доказательствами и для нации, и для мира.
Ш. > Один из наиболее волнующих вопросов - если человек будет сомневаться в ваших «исторических исследованиях», или, ведь не все знают что вы утверждаете, что количество украинцев «сократилось вдвое»?
[ 4] Ющенко > Почему австрийцы за то, что ты минимизируешь последствия Холокоста, ты можешь сидеть 20 лет. Отвечайте за это. Почему в Израиле, нация, которая потеряла шесть миллионов, - кажется, от 8 до 10 лет человек отвечает за свой поступок, незнание? Речь не идёт про то, что ты знаешь историю или ты не знаешь. Ты можешь её не знать, ты можешь быть плохим сыном своей земли, не уважать свой род, но ты обязан в морально-этичном аспекте уважать каждую жертву, почётно относиться к этому событию в жизни моего народа, моей нации.
Ш. > А если человек не украинец, он тоже должен знать?
[ 2] Ющенко > Про эту трагедию должны знать во всём мире.
Ш. > Я правильно вас понимаю, все несогласные или не знающие про заявленную вами цифру в 10 миллионов жертв 'голодомора' должны сидеть?
[ 1] Ющенко > Я убеждён, что общество должно, власть, закон абсолютно чётче должен приучать тех, кто ещё сегодня имеет сомнения или не признаёт эти вещи.
Я маленькую экскурсию сделаю. Когда вы в Германии сегодня ставите под сомнение масштабы злодейств фашизма, вы можете получить от восьми до десяти лет. Вас никто не спрашивает, вы знаете историю или не знаете, а общество говорит: "Это наш моральный этикет". Ваша другая точка зрения унижает жертву и унижает нашу нацию, нашу державу. Когда вы обратитесь к политической картине, например, в Австрии, там ситуация другая. Если кто-то официально, публично подумает опровергнуть, минимизировать масштабы Холокоста, он может получить до 20-ти лет. Только не через то, что он историю не знает, а через то, что он морально неэтично ведёт себя по отношению к жертвам. И это проблема уже тех, кто должен по закону отвечать. Я убеждён, мы должны быть логичными, и эту тему завершить тем, что любое высказывание публично любой политической силы, в основе которого есть приуменьшение масштабов Великого голода - это является уголовной ответственностью на Украине. Это есть ответственность в имя почёта к жертве. И это знаково.
Ш. > Вас не устраивает существующая история?
[ 2] Ющенко > Украинская правдивая история должна быть написана.
Ш. > Зачем нужна фальсифицированная история?
[ 2] Ющенко > Мы там берём то, что есть сильным, что объединяет, идентифицирует, делает нас мудрее, и на этих выводах формирует вопрос про собственное будущее.
Ш. > Как вы собираетесь практически фальсифицировать историю?
[ 2] Ющенко > Для этого необходимо сделать великие научные исследования, соответствующую археологию, провести инвентаризацию всех документов, которые есть в наших архивах...
Ш. > Как вы видите преодоление сознательности людей фальсифицированной историей?
[ 2] Ющенко > Эту историю необходимо донести. Когда мы её познаем и зафиксируем в книжке, программе, телефильме, памятнике, названии улицы - это станет очищением нашей сознательности.
Ш. > Будут ли ещё столь громкие подобно 'голодомору' фальсификации?
[ 3] Ющенко > Ещё откроются много удивительных страниц.
Ш. > Солгите ещё что-нибудь про 'голодомор'?
[ 5] Ющенко > Вся территория Украины была окружена войсками, и вся страна превратилась в обширный лагерь смерти.
Ш. > Говорят, вы любите общаться со свидетелями 'голодомора'?
[ 1] Ющенко > После 75-ти лет трагедии мы сегодня имеем честь, имеем удовольствие слушать жертв. Люди, которые сегодня свидетельствуют, как родители ели своих детей...
Ш. > Хорошо, хорошо. Я понимаю 'голодомор' это важно, но перед Украиной сейчас стоят более важные проблемы, экономические?
[ 4] Ющенко > Проблема номер один в этой стране сегодня становится не макроэкономика, не социальные стандарты, не вещи, которые касаются тех или других отраслевых моментов, а стоит ключевой вопрос - политическая нестабильность.
Ш. > Пусть так, пусть «проблема номер один» - политическая, так может ей стоит уделять наибольшее внимание, всё же 'голодомор' - это история?
[ 1] Ющенко > Голодомор - это не является случайностью. Это является политикой.
Ш. > Но текущие вопросы более актуальны, всё же 'голодомор' - это прошлое?
[ 1] Ющенко > Когда мы говорим про то, почему актуально сегодня, необходимо - не буквально сегодня, в эти дни, а в сегодняшней жизни Украины - говорить про 32-33-й год... 32-33 год, уважаемые мои, - это не прошлое. Это наше настоящее.
Ш. > Кого вы обвиняете в 'голодоморе'?
[ 4, 6] Ющенко > Для меня является очевидным, что в 32-33 годах, когда мы смотрим на истоки этой трагедии, был один виновник - это коммунистический сталинский режим. Злодейства большевизма и сталинизма тождественны злодействам нацизма и гитлеризма. Их природа - одна: человеконенавистничество.
Ш. > Вы говорите именно "сталинский режим", но Иосиф Сталин стал главой Советского правительства только в 1941 году, спустя почти десять лет после 'голодомора'?
[ 1] Ющенко > Почему советские люди убивали украинских детей, советских людей, которые жили тут, на Украине?
Ш. > Организация "Патриот Украины" на днях назвала имена организаторов 'голодомора' с указанием их национальности: в 1933 году больше половины руководства НКВД составляли..
[ 1] Ющенко > Простите, злодей был один: это коммунистический сталинский режим.
Ш. > ..составляли этнические евреи…
[ 3] Ющенко > Наступает Ханука, когда я регулярно уже лет 5 или 7 посещаю общину, - у нас прекрасный вечер, прекрасное взаимопонимание.
Ш. > Извините, но почему 'голодомор' не довели до конца? Почему тогда не уничтожили всех украинцев, находившихся на территории Украины?
[j] Ющенко > Мне навевают грусть люди, которые в контексте трагедии очень много времени тратят на подсчёты, сколько именно жертв украинского голода.
Ш. > Хотела ещё спросить, почему «сталинский режим» не уничтожил украинцев полностью позже, но, с учётом вашего утверждения про "вдвое сократившуюся" нацию... Борьба с космополитизмом, да всё остальное в истории СССР просто блекнет на фоне проводившейся государственной антиукраинской политики, уничтожившей с 1929 по 1979 год десятки миллионов украинцев.
[ 4] Ющенко > Знаете, большего уничтожения в мире никто не знал, кроме нашей земли, украинской. Ни в Камбодже, ни в Китае, ни в другом уголке мира такого более массового уничтожения, которое коснулось Украины, не было.
Ш. > Очевидно, что вас очень заботит вопрос признания 'голодомора' геноцидом…
[ 3] Ющенко > Без этого мы не можем спокойно жить.
Ш. > Что лично вы делаете для признания 'голодомора' геноцидом во всём мире?
[ 2] Ющенко > Нет такого парламента в мире, который бы не получил моё послание относительно признания Голодомора геноцидом.
Ш. > В этом году была шестнадцатая годовщина независимости Украины: вы не сомневаетесь сейчас в правильности отказа Украины от ядерного оружия?
[ 3] Ющенко > Моя страна отказалась от ядерного вооружения. Можно по-разному прочитать это - и те, кто знаком с обстоятельствами, аплодируют - мы поступили как ответственные европейцы, подчиняя свои интересы глобальным.
Ш. > Известно, кто диктует глобальные интересы… Насколько успешна ваша политика по насаждению русофобии в стране?
[ 2] Ющенко > Я убеждён, что сейчас в этой теме мы сделали больше, нежели за все предыдущие годы.
Ш. > А когда вы собираетесь развязать войну с Россией?
[ 2] Ющенко > Сначала убеждение о факте Голодомора должно поселиться в наших сердцах.
Ш. > В 1897 г. "украинцев" было не более 25 миллионов, а к 1929 году, по вашему утверждению - 81 млн., сейчас же демографическая ситуация на Украине считается худшей в Европе - вы признаёте это?
[j] Ющенко > В 1993 году украинцев насчитывалось 52,5 миллиона. Сегодня 46,6 миллионов. Мы потеряли 5,6 миллионов.
Ш. > К 2050 г. больше половины украинцев вымрет, и, как недавно заявила ООН, украинская нация превратится в нацию психически и физически неполноценных людей… .. А как вы себя чувствуете сегодня?
[ 3] Ющенко > Да классно я себя чувствую. Классно!
текст от начала до конца является продуктом творческой фантазии автора: все совпадения случайны, в чём вы можете убедиться, проследовав по ссылкам, указанным в начале каждой из цитат интервьюируемого,..