На голубом глазу. Насущное. Еврейский вопрос.

[seven_bastards]

Несмотря на то, что еврей, что в Израиле живет моя бабушка, что я несколько лет изучал в еврейской школе историю еврейского национального движения, и что я симпатизирую Израилю в целом, я все равно не могу понять, почему он вообще существет.

Я инопланетянин.

Comments

[oneoldguy]

Постараюсь ответить в меру своих сил и возможностей. Много букафф

[maxjr]

"никаких . кроме библии" - это не совсем точно.
Есть еще такие вещи, как археология. Есть документы, оставшиеся с довольно давних времен.

[oneoldguy]

4. Когда евреи приплыли "захватывать" Израиль - США было на них пофиг. Глубоко. И говорить о том, что американцы подарили евреям страну в корне неверно. Ибо "подарили" англичане прогнав оттуда турков. Почему весь мир за евреев? Причин много. На данный момент и в политических и, что особенно важно, в финансовых кругах очень много влиятельных евреев. Они, как и в начале прошлого века, дают много денег за поддержку евреев и Израиля. Ещё одна причина - европе стыдно. Евреи очень красиво и грамотно разыграли карту Холокоста. Они заставили весь мир устыдиться своего антисемитизма, флегматизма и равнодушия. Нужно напомнить, что всё это происходило тогда, а не сейчас. Сейчас уже непонятно, чего евреям ещё надо. Но тогда, будучи евреем, максимум на что ты мог рассчитывать - это работать в лавке у тёти Сары. Или, как делали многие, насильно менять фамилию на Иванов и принимать христианство. И ещё раз напомню - никто половину государства не оттяпывал. Хотя бы потому, что со времён Римлян - не было там государства. Израиль захватывали Римляне,

[a_garvey]

Ну, мандат Лиги Наций и колония - таки не одно и то же. Британия получила Палестину (бывшую провинцию Османской империи) от лиги Наций с заданием создать "дом для евреев". И три четверти той Палестины стали королевством Иордания, так что арабам тоже досталось немало.

[reuven_v]

ну скады не летели, а катюши за милую душу.

[oneoldguy]

Отсебятина

[seven_bastards]

Ого. Спасибо огромное. Не ожидал настолько развернутого ответа. Теперь многое прояснилось и даже перевернулось с ног на голову, даже всплыли обрывки школьного курса истории Израиля про Дрейфуса, Жаботинского, англичан и Уганду. У меня есть пара уточняющих вопросов, если вы не против. Касательно Герцля и сионизма вы пишете:
а призывал просто вернуться на родину и там жить и заниматься тем же, что и несколько тысяч лет назад. - полагаю, уже в тот момент "просто вернуться" туда, назвать это место "своей родиной" и осесть было не так запросто, потому что территория имела своего законного хозяина, который мог оказаться против такого вот самопроизвольного вселения. Не говоря уже о местных жителях. Тогда хозяевами были турки

[oneoldguy]

3. Англичане умыли руки и свалили… Так как доставали их и те и другие. Евреи ныли - дайте нам эту землю, а арабы точно так же бомбили и взрывали что попало. В основном - железные дорогие, которые строили англичане

перепуталось :)

[oneoldguy]

1. Да, турки. Опять-таки - земли, на которые возвращались евреи и ими осваивались, не отбирались, а покупались.

2. Хотели и жили. Но есть много исторических нюансов. Евреев выгоняли из Израиля, их переселяли, выгоняли из других стран… К середине позапрошлого века евреи разбрелись по всему шарику. Не потому, что они так хотели, а потому, что так сложилось. Только ближе к концу позапрошлого века они получили возможность возвращаться. Далее - сионистское движение призывало вернуться на родину, а не создавать государство отобрав его у кого-либо. Только после холокоста и второй мировой (впрочем, вру, началось это в середине 30-х годов) всерьёз заговорили о создании государства Израиль.

[seven_bastards]

Тогда снова стало непонятно. Это Хамас обстреливает Израиль из сектора Газа? Зачем? Если обо всем почти договоились. Они хотят чего-то еще?

[maddaddy_04]

Да ничего они не хотят. Просто привыкли, да и делать больше ничего не умеют. А если государство Израиль исчезнет, то и они все сразу станут не нужны.
Они делают как раз то, что хотят: пускают ракеты. Больше ничего не хотят.

[gentlemenka]

Хамас, да. Именно Хамас и обстреливает. Они хотят уничтожить Израиль, у них договор с Ираном такой. И деньги они на это получают.

[_graf]

1й абзац. чушь. не знание истории.

2й тоже самое

3й я считаю исторические аргументы в таких спорах вообще демагогией. http://users.livejournal.com/_graf/430600.html

4й это ваше личное дело

и далее по пунктам.
1) если уж настаиваете на исторических аргументах. Место арабов на кусочке аравийского полуострова. так что собрать всех от марокко до ирана и туда. (я лично так не считаю, это к разговору об исторических аргументах)

2) учите историю

3) учите историю

4) весь мир против евреев

5) всё наоборот. нахуй эта газа им не впаялась.

[seven_bastards]

Вы внимательно читали пост? Обычно на просьбу типа "объясните, я не понимаю" здоровые люди не отвечают "чушь", "учите историю" или "это ваше личное дело".

По всем пунктам аналогично.

Свободен.

[_graf]

ты мне предлагаешь перепечатывать учебники истории?
если время будет, что-то поперепечатываю.

[seven_bastards]

Тебе лично я просто предлагаю не тратить ни своего, ни моего времени.