На голубом глазу. Насущное. Еврейский вопрос.

Jan 09, 2009 02:27

Несмотря на то, что еврей, что в Израиле живет моя бабушка, что я несколько лет изучал в еврейской школе историю еврейского национального движения, и что я симпатизирую Израилю в целом, я все равно не могу понять, почему он вообще существет.

Я инопланетянин.

Еврейский вопрос глазами инопланетянина (внимание, многа букаф!) )

kill all humans, wannabeapresidentoftheworld, shitflow, многабукаф, ask

Leave a comment

seven_bastards January 9 2009, 12:50:32 UTC
Ого. Спасибо огромное. Не ожидал настолько развернутого ответа. Теперь многое прояснилось и даже перевернулось с ног на голову, даже всплыли обрывки школьного курса истории Израиля про Дрейфуса, Жаботинского, англичан и Уганду. У меня есть пара уточняющих вопросов, если вы не против. Касательно Герцля и сионизма вы пишете:
а призывал просто вернуться на родину и там жить и заниматься тем же, что и несколько тысяч лет назад. - полагаю, уже в тот момент "просто вернуться" туда, назвать это место "своей родиной" и осесть было не так запросто, потому что территория имела своего законного хозяина, который мог оказаться против такого вот самопроизвольного вселения. Не говоря уже о местных жителях. Тогда хозяевами были турки?

3. Отбирать у кого? У Римской империи? У Отоманской империи? У англичан? У Фашисткой Германии? - Да у кого угодно. И не обязательно именно отбирать. Просто прийти на свою историческую ветхозаветную родину и просто осесть. Тысячу лет назад это было возможно без кровопролития, но евреи будто бы специально выбрали для осознания и создания своей независимости тот самый момент, когда это непременно вызовет волны агрессии с самых разных сторон. И почему необходимость в исторической родине, а потом и в собственном независимом государстве появилась только тогда, когда в остальном мире над ними нависла угроза антисемитизма и нужно было где-то спрятаться? А предыдущие две тысячи лет ортодоксальные евреи не хотели быть поближе к Иерусалиму?

Англичане прогнали турков и "подарили" землю евреям. Это всё меняет и наглый захват территории опровергнут. Значит ли это, что англичане помогали евреям отбивать нападения арабов в 48м, или наоборот, умыли руки и предоставили евреев самим себе?
Как я понимаю, после войны 48 года все были какое-то время счастливы?

Но вдруг случилась следующая война и тогда евреи нахапали себе столько земли, сколько им и не надо было. В том числе - Синай. С тех самых пор и началась современная история тер.актов, мелких войн, мирных переговоров и так далее. - это ли не повод вернуть то, что случайно захватилось, вернуться к границам 48 года и навсегда исчерпать конфликт? Как я понял, на официальном уровне это почти произошло.

А сектор Газа никто отбирать не хочет. Не нужен он никому. Просто оттуда каждый день, без исключения, без выходных и праздников летят ракеты Кассам. - сектор Газа - это палестинская территория, город, из которого ведется обстрел израильской территории, так? Но ведь просто стрельба маловероятна. У стрельбы есть источник, а у источника должен быть повод для стрельбы. Чего им надо?
И если сектор Газа является таким уж вредным осиным террористическим гнездом, который приносит только несчастья обеим сторонам, которые уже почти достигли долгожданного мира, то почему бы руководителям обеих стран совместными усилиями не сравнять этот сектор с землей, выведя оттуда мирное население? Если я правильно понимаю, помимо официальных политических сил там действуют довольно мощные, чуть ли не полуправительственные террористические группировки, которые преследуют собственные цели, мирное сосуществование в которые очевидно не входит. Иначе зачем бы им стрелять из Газы по израилю?

В общем, примерно понял, "мой" народ в моих глазах реабилитирован. Спасибо вам.

Reply

oneoldguy January 11 2009, 14:40:11 UTC
3. Англичане умыли руки и свалили… Так как доставали их и те и другие. Евреи ныли - дайте нам эту землю, а арабы точно так же бомбили и взрывали что попало. В основном - железные дорогие, которые строили англичане.

4. До 67 года было что-то вроде вооруженного перемирия. Стычки и набеги бывали, но активных боевых действий не велось. Хотя чёрт его знает.

5. Практически - да. Остался восточный Иерусалим. Правительство не хочет снова делить его на две части и проводить границу. Хотя де факто - это уже давно произошло. Евреи не суются в восточный Иерусалим, а арабы проходят КПП.

6. Терроризм - это очень прибыльное дело. Сирия, Иран, Ирак (до недавнего времени) и Ливан финансируют террористические группировки в Израиле и не только. После того как Хаммас пришёл к власти - он получает ещё и деньги от Евросоюза, ООН и даже США. Гуманитарную помощь, которая расходуется отнюдь не на гуманитарные нужды. У арабов нет школ, не университетов, не производства. Варианты для любого молодого араба таковы: выращивать помидоры/работать в лавке дяди Ахмеда, работать на евреев (что прибыльно, но семья может запретить ибо это предательство), пойти в террористы. Террорист это благородно, это круто, тебе дают автомат и деньги. К тому же - пропаганда на очень высоком уровне. Самым высоким чинам в этой иерархии не нужно прекращение войны. Так как тогда они перестанут получать деньги. Огромные деньги. А если воцариться мир - придётся отвечать на неудобные вопросы ЕС - где деньги, Зин?

7. Власти «палестины» сейчас таковы - есть Аббас. Премьер. Силы у него ноль. Он может и хотел бы что-то изменить, но не может. Правящая партия - Хаммас. Это самая обыкновенная террористическая организация, которая провела сотни терр.актов. Почему они не хотят мира - смотри выше.

8. Самое смешное - Израиль мир тоже не так чтобы сильно нужен. Израиль получает миллиарды от США и ЕС на почве этой вечной войны.

Короче говоря - бабло рулез.

Reply

перепуталось :) oneoldguy January 11 2009, 14:40:37 UTC
1. Да, турки. Опять-таки - земли, на которые возвращались евреи и ими осваивались, не отбирались, а покупались.

2. Хотели и жили. Но есть много исторических нюансов. Евреев выгоняли из Израиля, их переселяли, выгоняли из других стран… К середине позапрошлого века евреи разбрелись по всему шарику. Не потому, что они так хотели, а потому, что так сложилось. Только ближе к концу позапрошлого века они получили возможность возвращаться. Далее - сионистское движение призывало вернуться на родину, а не создавать государство отобрав его у кого-либо. Только после холокоста и второй мировой (впрочем, вру, началось это в середине 30-х годов) всерьёз заговорили о создании государства Израиль.

Reply

about_sport_ru January 13 2009, 14:30:29 UTC
камрад, с деньгами, которые израиль получает от сша все тоже не так просто, там вроде есть какая-то схема, по которой они на 80% этих денег могу только закупать у сша оружие, причем только то, которое им захочет продать сша...

Reply


Leave a comment

Up