Учимся задавать вопросы историкам.

[seva_riga]

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.В общем случае теория - удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет

Comments

[pattimura]

>Оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который (ну хотя бы один) найдётся у осаждённых

[ivakin_alexey]

А еще мешки со щебенкой. Работает как шрапнель.

[ioann_86]

Нихера не работает.

[ivakin_alexey]

В каком тумене служили, десятник?

щебёнка им не нравится

[the_arioch]

...а вот израильтяне сделали камнемёт палестинцев щебёнкой разгонять

не используют из гуманитарных соображений - хомячков буквально рвёт на части

[wellx_and]

ЕМНИП, один из вопросов второго уровня :) - насчет самого уксуса , его концентрации, и технологии изготовления... во времена Ганнибала с этим были проблемы

[pattimura]

Технология была известна, он сам получался из вина :-)
концентрация, даже обычная в 5-6-7% достаточна для неторопливой реакции. Для ускорения можно было греть уксус. если бы меня спросили как бы я такое делал, я бы выдалбливал ямки, в них палил небольшие костерки, прогревая основание, и потом в гретые ямки заливал уксус.То есть, примерно так, как выжигали лодки из дерева.

[prostak_1982]

Более того, Альпы, холодно. Оставляешь бурдюк с уксусом на морозе, вода вымораживается, уксус концентрируется. Проверял такое сам. Крепость заметно выше, чем у сырья.
А еще так можно брагу крепить. )))

[begymot]

А сколько же надо было уксуса Ганнибалу, чтобы указанным выше методом пробить скалу так, чтоб слон прошёл?
А так же дров?
Как и откуда всё это подвозилось к тому самому "узкому месту"?

Не призываю даже проводить натурный эксперимент в течение указанных четырёх дней, не дай бог слоны передохнут)

Просто прошу высказать Ваши соображения по этим вопросам, если конечно не сложно.

[pattimura]

к сожалению, неясны реальные объемы выжигаемого, возможно что там именно что не проходил слон - а вот лошадь проходила, т.е. речь шла просто о расширении, а не прокладке туннеля под Ла-Маншем. Уксуса с собой возили войска много, так как это было обеззараживающее для воды, какой-никакой антисептик для ран и тд.

Про дрова... я не знаю, с чего все опровергатели всегда опровергают крайние случаи, типа стараются предствавить что Ганнибал шел на высоте Монблана, и гордо обзывают это чушью. однако перевалы все-таки старались искать пониже, идиотов нет. дров ниже 1600 метров просто дофига и более. сами растут. возить и носить было просто - если там было десяток тысяч пехоты и еще куча нестроевых, организовать хотя бы и передачу поленьев по цепочке - не вижу проблем.

[begymot]

В приведённом отрывке исторической хроники достаточно чётко указано, что препятствие было непреодолимо даже для пешехода, а перепад высот составлял тысячу футов. Сколько же надо уксуса?

[pattimura]

я прочел немного не так. Указано что тропинка, скользкая от льда и грязи, так или иначе была и воин мог спуститься, перехватываясь руками за торчащее всякое. примерно как вот дети спускаются с металлической горки не на заду, а на ногах, держась руками за борта. т.е. про то что не пролезал габарит пешехода, я не вижу. римский фут 0,25, т.е. 250 метров, и ясен хрен, делим на военное значение числа пи. но даже если 250 метров, то 20 градусов даст нам примерно 700 метров пути. если это был известняк, вырубить по нише каждые 10 метров при наличии огромных трудовых ресурсов возможно даже без уксуса, известняк мягкий. уксус мог использовался только в тяжелых местах, для вытравливания неизвестняковых вкраплений. Ну а Полибий, может и обобщил, да только с обобщениями один хрен ему до хроноложцев как блохе до собаки.

[begymot]

>> я прочел немного не так
ИМХО слова "перед войском - неприступная скала" сложно прочитать как-то иначе))

Честно говоря, я не уловил, про какие "ниши каждые 10 метров" вы говорите, но в приведенном тексте конкретно сказано, что итогом 4хдневной (!) работы стала возможность прохождения вьючных животных и слонов.

Конечно, для ясности наших рассуждений следовало бы найти на карте данное место, но если относительно наличия дров ещё можно делать смелые (хотя и бездоказательные) предположения, то уксус при любом раскладе придётся тащить из ППД в количествах, многократно превосходящих медицинские потребности.

Так что вопрос о потребном для создания такого пути количестве пресловутого уксуса остаётся открытым.

[pattimura]

слова "дорога была скользкой из-за льда и грязи " тоже сложно прочитать как-то еще. подчеркну главное - дорога.

не нужно трактовать все в сторону собственных убеждений, как я не трактую, что раз написано "дорога", то там была дорога римского образца. А есил уж читать буквально, то не надо путать "перед войском была неприступная скала" и "ему сказали, что перед войском - неприступная скала". из текста очевидно следует что тропинка там была, но из-за крутизны, грязи и льда была непроходима ни для кого, кроме отдельного пехотинца. и как мне кажется из текста, они сделали ее зигзагообразной, что уменьшает результирующий угол./\/\/\/\\/\/\/\/\ вот каждое колено такой тропинки и была ниша.

Уксус был скорее пищевой продукт, поставки продовольствия во время Мария подразумевали 4 вещи, Зерно, мясо, уксус и масло. Это был т.с. пайковые продукты армии.

[begymot]

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка

[pattimura]

блин, ну это то ли нежелание видеть ничего кроме фиги, то ли действительно плохо с чтением.

описание внешнего вида скалы и описание тропинки на ней разные вещи.

там русским по-белому написано, что некая дорога была. что Ганнибал шел по уже известной, ранее существовавшей дорожке, что по части дорожки с тропкой можно было спуститься держась за корни и кусты (откуда в скальных породах массово кусты и корни? да еще на отвесных?). а что там про отвесную скалу, ну это может комментарий к тому почему нельзя было обойти как раз. ну и не забываем делить на военное значение числа Пи.

что до породы и извлечения - что ее извлекать, скидывай в пропасть. ну а вообще, главным занятием солдата того периода было ходить, копать и таскать. Опытные были в этом деле люди.