Учимся задавать вопросы историкам.

[seva_riga]

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.В общем случае теория - удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет

Comments

[pattimura]

>Оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который (ну хотя бы один) найдётся у осаждённых...

ну вот и сравните. далеко не каждый лук (и лучник) выстрелит физически на такое расстояние, а тот что выстрелит - произведет выстрел неприцельно, так как по максимально навесной траектории. совершенно тупорылый мантелет вокруг осадного орудия сведет возможность нанести ущерб оборудованию или персоналу в среднестатистической погрешности. это я не говорю о том, что осадные орудия еще и на насыпях ставили. при этом, далеко не факто что это максимум который можно выжать по дальности. что до

> а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть

то, примо, нарушен порядок, сначала принести, потом собрать. а для

>Натаскал туда же снарядов для метания

так для того есть привычные к местным условиям местные жители направляемые живительными п******ями.

вообще подобного рода "арифметические"рассуждения мне сильно напоминают известный труд о том, что воздушные столкновения истребителей ВМВ - брехня, и не могли существовать в действительности, потому что плотность была один истребитель на полтора км линии фронта с кадой стороны, а даже если предположить что они сталкивались, то на открытие огня при достижении огневого решения было всего 0,2 секунды. цифры могу врать, не помню их точно, но смысл именно такой :-)

[seva_riga]

Отказ проверять теорию практикой принят...

[pattimura]

на идиотские подначки еще в школе отучился вестись. особенно от тех, кто читать даже то, что пишет не умеет. например про взыв 1000-футовой скалы. она вниз (написано - глубину) уходила на 1000 футов, а мешающая часть ее была, очевидно, мельче. Опять же, Альпы. Слышал ли автор про Южные Известняковые Альпы, или в частности, Доломитовые Альпы, не имеет ли мыслишек, почему они так называются? Вот умиляет меня ситуация, когда что-то про "поверку теории практикой" вещает тот, кто и в теории-то ни в зуб ногой.

[seva_riga]

У нас в Латвии дохера доломитовых карьеров - приезжайте покажите, сказочник

[pattimura]

кто спонсор? я как химик уверен, что нагретой уксусной кислотой МОЖНО ослабить и без того не самый твердый минерал. 4 по шкале Мооса, правильно? ну че, какие критерии возьмем? предлагаю так. заказчик эксперимента добывает глыбу доломита или известняка два на два на один, а я при помощи предоставляемого заказчиком энного кол-ва дров, уксуса, пары кирок обязуюсь пробить в нем дыру достаточную для того чтоб пробраться через нее не опускаясь на колени. м?

[seva_riga]

Встречное предложение - готов оплатить все расходы сразу после того, как увижу повторенный опыт Ганнибала в вашем исполнении любом месте в любое время... Слона не дам только мучать..

И это, химик, стыдно не знать традиционную историю (это я уже про Евпатия Коловрата)... С Носовским и Фоменко (которые для вас, как для рагулей - Путин) вы конечно же не угадали...

"Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений: «И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его»." (просто Википедия, где ниже - ссылки ни фига не на Фоменко, ни на Носовского, и даже не на Бушкова с Задорновых)

[pattimura]

Так, фиксируем отказ и переобувание в прыжке. Фыркать-то на официальную историю легко и весело, а вот как до дела, точнее денег, смотрю, поскучнел. Ну на нет и суда нет.

Что до Коловрата, справедливости ради надо заметить, что я ни слова в своем комментарии не упомянул про него. Однако не вижу ничего прямо таки невероятного безотносительно персоналий и обстотельств, что некие заведомо превосходящие силы противника могли загнать небольшой отряд на возвышенность, в лагерь за тын, засеку, или еще каким способом укрепленную местность, где атаковать в лоб было бы неразумно (притом взаимно) и зажатых расстреляли издалека. Например при помощи "цзе чу". Или ваше скептичество не допускает и таких камнеметов?

[seva_riga]

Сначала разберемся с моим отказом а потом займемся переводом с китайского ваших походных камнеметов. Итак что вы там зафиксировали?

[pattimura]

Отказ что-либо вкладывать в доказательство своих "ниспровержений", например. Я однажды уже писал вам что-то вроде "а вы, собственно, кто, что мы с Владимиром Владимировичем должны вам обосновать экономически преобразование ВВ в Национальную Гвардию". Суть не изменилась. Что вы лично готовы сделать для того чтоб "дойти до истины", кроме как сидеть на глютеусах ровно и скоморошничать на тему "ой кто бы мне тут воспроизвел"? Оказалось - ничего, ну а ничего - так и говорить не о чем. Я предложил - готов поучаствовать в натурном эксперименте, но метать свой бисер мне неинтересно по понятным причинам. Мне, в общем-то, насрать на пачку клоунов-сектантов, в активе которых нет вообще ничего, кроме сомнений в чужих теориях, при этом про то, что сомнения трактуются всегда в пользу обвиняемого сии сектанты и слышать не хотят. При этом я вовсе не считаю летописи каким-то 100% верным источником, но теории хроноложцев это вообще пурга, сравнительно.

Еще вопросы, или перейдем к рогаткам на майдане маленьким камнеметным орудиям?

[seva_riga]

Да нет, ключевое слово "насрать" понятно... вопросов больше не имею...

[pattimura]

даже не сомневался, что тем или иным способом "вопросов больше не будет".

[govorilkin]

-/«И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его»." (просто Википедия

чуть дальше глянуть вам Заратустра лично запретил
так и сказал "Сева, читай не больше предложения, а то голова лопнет"

просто Википедия, читаем дальше

"По́рок - общее название метательных машин на Руси в Х-XVI веках.
Этим термином именовались как баллисты, так и катапульты. Применялись при обороне и осаде крепостей. Разделялись на малые и великие пороки. Последние могли метать груз (камень, бревно и другое) весом до 200 кг на расстояние до 800 метров.
По свидетельству епископа греческого города Фессалоники Иоанна славяне использовали камнемётные машины при осаде этого города в 597 году. Одно из последних применений пороков - в Казанских походах 1545-1552 годов.
По В. Далю - таран. Некоторые авторы отождествляют порок и требушет (фрондибола)."

так что можете начинать рассказ, про крепость кожи "евпатиев", которую только тараном пробить можно :)

[seva_riga]

Ну вот и займитесь практическим доказыванием описанной вами теории. Очень хочу видеть сделанный вами камнемет с дальностью полета камня 800 м и весом в 200 кг

все уже построено до нас

[govorilkin]

В 1989 г. датский центр средневековых исследований Middelaldercentret начал первую действительно серьезную, тщательную реконструкцию большого требюше. За основу были взяты чертеж Виллара де Онкура и рисунок Виолле-ле-Дюка, однако они подверглись серьезной доработке с учетом изученных средневековых миниатюр, узлов средневековых машин и практического плотницкого опыта. В последующем создавались другие машины, самой мощной и поистине "образцовой" (хотя и состоящей только из доступных в Средневековье материалов и узлов) является машина 1997 г., см. рис. 21. Она сделана из дубовых бревен, весит 6 т и использует противовес 15 т, способна бросать снаряды до 300 кг весом и может поворачиваться по горизонтали при помощи ломов, поскольку ее рама поставлена на другую деревянную платформу. Балка-рычаг состоит из двух брусьев, продольно скрепленных веревками. Хорошо видны зубец на конце балки-рычага и спусковое устройство вверху Х-образной стойки. Видны желоб, по которому скользит праща со снарядом во время пуска, и два "беличьих колеса".
К настоящему времени Middelaldercentret сделал более 6000 выстрелов из требюше разного калибра и получил серьезные статистические результаты..


если подсуетитесь, то полюбуетесь на фаерболы запущенные из требюше
http://www.middelaldercentret.dk/en/demonstration-fireballs

Re: все уже построено до нас

[seva_riga]

Я уже писал. В условиях отсутствия противодействия - идеальное оружие победителей...

Re: все уже построено до нас

[ihazcan]

Как и требовалось доказать:
Вам ничего доказать невозможно.