Про Русь.

[serjio1972]

 Откуда есть и пошло сие наше прозвание. Мое скромное мнение, основанное на некоторых фактах.

В летописи было сказано,  что варяги, они же русь, пришли из за моря, из немцев. Тут наши историки-норманисты начинают обыгрывать. Вроде как немцами у нас называли всех иностранцев. (Хотя это явно не правда.  Свеев называли свеями, фризов фризами и т.д.).

Comments

[serjio1972]

Все это конечно гипотеза, но как я считаю не менее обоснованая гипотезы норманистов

[serjio1972]

Кстати, не встречал упоминаний что норманы использовали знак сокола. Погуглил и не нашел. Может дадите ссылку?

[ivankravtsov]

Это не очень интересные труды.

http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Но вот, например, и научно-популярное на эту тему.

[serjio1972]

Тут интересная особенность. Оторви птице голову на изображении (как в ссылке). И уже не понятно кто там, ворон или сокол )). Да иногда ворона скандинавы так изображают, что переверни его головой вниз - смотришь - готовый сокол )).

[ivankravtsov]

Хотите предположить, что с оторванной головой ворон?

[serjio1972]

Вполне может быть. Но в приведенном вами источнике, да и в некоторых других докладах с этой самой конференции, много путаницы и подгонки фактов под свою теорию. Конечно же ИМХО. Договорились до того, что викинги (например при завоевании Британии, на самом деле на знаменах и монетах использовали сокола). На основании того факта, что у птицы им мерещится, или даже есть на самом деле, ошейник на шее. А все легенды и сказания, про ворона, что на знамени у норманов, им по фиг

[ivankravtsov]

(

[serjio1972]

Развернуто ))

[serjio1972]

Вот здесь: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14300
уже обсуждалось ворон или сокол. Выводы делайте сами.

Русь

[serjio1972]

По поводу кораблей викингов и немного о рутенах. Есть ссылка на Регино у шведского писателя Олауса Магнуса в его знаменитом труде «История северных народов» (Historia om de nordiska folken), опубликованном в 1555 г. В главе, где рассказывается о пиратстве новгородцев, которых автор называет рутенами или московитами, в Белом море или Финском заливе (Vendiska viken / Livfländska hafvet), он описывает способ, использовавшийся «московитами» для транспортировки судов по суше: «Когда они увидят, что не могут продолжать безнаказанно свои пиратские набеги, то взваливают суда на плечи и так переправляют их по суше, уходя вглубь лесов и укрываясь в известных им потаённых местах».

ТО бишь волок для дракаров вполне приемлим. Заодним оцените связь рутенов из Арконы и Новгорода.

Re: Русь

[ivankravtsov]

Он пишет о 16 веке и о ладьях.

Re: Русь

[serjio1972]

Да да. Тут я торопился и дал маху. Не тот кусок текста скопировал. Суть в том, что он сравнивает московитов с викингами, которые делали тоже самое. Т.е. при надобности, суда перетаскивали по суше. Это все у аббата, Регино Прюмского, в хрониках описывается.

Re: Русь

[ivankravtsov]

В 16 веке.

Re: Русь

[serjio1972]

Хех. Не знал, что вы не знаете, что Регино Прюмский был современником викингов. 9 век.

Re: Русь

[ivankravtsov]

Мы говорили о другом источнике.

[serjio1972]

В целом я не упираюсь и готов принять точку зрения норманистов, буде они сумеют ее доказать. Пока же их доказательства несколько притянуты. И биты. А вот доказательства что русь с рюриковичами, с Рюгена и близких от туда мест пока не опровергнуты, а игнорируются.