Про Русь.

[serjio1972]

 Откуда есть и пошло сие наше прозвание. Мое скромное мнение, основанное на некоторых фактах.

В летописи было сказано,  что варяги, они же русь, пришли из за моря, из немцев. Тут наши историки-норманисты начинают обыгрывать. Вроде как немцами у нас называли всех иностранцев. (Хотя это явно не правда.  Свеев называли свеями, фризов фризами и т.д.).

Comments

[ivankravtsov]

1) Почему византийцы называли скандинавов варягами? (приём вплоть до времени Анны Комнин во время крестовых походов, она сицилийцев т.е. уж явно не славян, а абсолютно точно-норманнов, называет варягами).

Безграмотные, надо полагать? Или солевары?

2) Как солевары могли обложить данью целую область? А главное-зачем?

[ivankravtsov]

1. Ага, кстати путь "из Варяг в Греки" от местности о которой вы говорите шёл через Западный Буг и никакого даже близко географического отношения к тому, что в те времена называли "из варяг в греки" не имел

[serjio1972]

1. Дракары не очень длинные и кажуться такими в основном из за того что узкие. Уже чем ладти и струги. Размер от 24 до 60 метров, в среднем около 35-40 м. Маневрирует по рекам лучше стругов (длина которых 45 м., но они более широкие чем дракары

[ivankravtsov]

1. Значит вики меня обманула, что размеры начинаются у драккаров с несколько бОльших (по крайней мере все найденные и описанные такие). А я сам не компетентен, если честно.

Но 60 метровое судно (даже 30 метровое) вписать не реально в этот путь, кроме Волхова и Днепра.

На чёрном море вообще струги отметились. Их все делали.

2. Ага. Возможно поэтому в англии тоже имеется имя Olga. Причём не похожие имена в италии и англии, а именно такие.

3. Я его даже и не говорил. Оно имеет право на жизнь только в том смысле, что используется, как "страна скал". Где она конкретно была - вопрос.

4. Имена по всей Европе сходные. В основном по побережью. Гасконцы (аквитания), например тоже, бритты.

5. Норманны знак сокола тоже использовали. Это факт. В противном случае придётся признать, что норманны-славяне.

5.

[serjio1972]

Кстати, не встречал упоминаний что норманы использовали знак сокола. Погуглил и не нашел. Может дадите ссылку?

[ivankravtsov]

Это не очень интересные труды.

http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Но вот, например, и научно-популярное на эту тему.

[serjio1972]

Тут интересная особенность. Оторви птице голову на изображении (как в ссылке). И уже не понятно кто там, ворон или сокол )). Да иногда ворона скандинавы так изображают, что переверни его головой вниз - смотришь - готовый сокол )).

[ivankravtsov]

Хотите предположить, что с оторванной головой ворон?

[serjio1972]

Вполне может быть. Но в приведенном вами источнике, да и в некоторых других докладах с этой самой конференции, много путаницы и подгонки фактов под свою теорию. Конечно же ИМХО. Договорились до того, что викинги (например при завоевании Британии, на самом деле на знаменах и монетах использовали сокола). На основании того факта, что у птицы им мерещится, или даже есть на самом деле, ошейник на шее. А все легенды и сказания, про ворона, что на знамени у норманов, им по фиг

[ivankravtsov]

(

[serjio1972]

Развернуто ))

[serjio1972]

Вот здесь: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=14300
уже обсуждалось ворон или сокол. Выводы делайте сами.

Русь

[serjio1972]

По поводу кораблей викингов и немного о рутенах. Есть ссылка на Регино у шведского писателя Олауса Магнуса в его знаменитом труде «История северных народов» (Historia om de nordiska folken), опубликованном в 1555 г. В главе, где рассказывается о пиратстве новгородцев, которых автор называет рутенами или московитами, в Белом море или Финском заливе (Vendiska viken / Livfländska hafvet), он описывает способ, использовавшийся «московитами» для транспортировки судов по суше: «Когда они увидят, что не могут продолжать безнаказанно свои пиратские набеги, то взваливают суда на плечи и так переправляют их по суше, уходя вглубь лесов и укрываясь в известных им потаённых местах».

ТО бишь волок для дракаров вполне приемлим. Заодним оцените связь рутенов из Арконы и Новгорода.

Re: Русь

[ivankravtsov]

Он пишет о 16 веке и о ладьях.

Re: Русь

[serjio1972]

Да да. Тут я торопился и дал маху. Не тот кусок текста скопировал. Суть в том, что он сравнивает московитов с викингами, которые делали тоже самое. Т.е. при надобности, суда перетаскивали по суше. Это все у аббата, Регино Прюмского, в хрониках описывается.

Re: Русь

[ivankravtsov]

В 16 веке.