Неизвестная история Украины

[serj_aleks]

Прихожу к выводу, что совсем не знаю историю Украины. Не то чтобы какую-то древнюю, а историю 20-ого века. Во-первых меня всегда удивлял и продолжает удивлять тот факт, что Украина была соучредителем ООН. И этот факт не комментируется юристами. Ведь как никак, а международные отношения были прерогативой СССР. Документально-юридический факт, что

Comments

[serj_aleks]

Трудно что-то возразить. Интуиция подсказывает, что в целом Вы где-то недалеко от, вообще, возможного понимания того времени в связи с теми обстоятельствами, которые сами и указали. Но и не понятно совсем, что представляла из себя собственно Россия без "своих" субколониальных территорий. Как будто это проект ну совсем конца 19-ого - начала 20-ого века

[sandra_rimskaya]

1

[sandra_rimskaya]

2

[sandra_rimskaya]

3

[serj_aleks]

«… интеллигенция национализировала национальную собственность и приватизировала государственное имущество Чарторыйских (Конде)» - цитата из книги по истории России из 19 века.

Что за книжка? Нельзя ли её как-то посмотреть. Про русский-латинский для меня неожиданно. Нет ли у Вас каких-то представлений по истории французского?

[sandra_rimskaya]

Забыла название. Дома у меня где-то валяется, надо будет её поискать, я уже давно хотела это сделать. Про интеллигенцию есть в книгах из 19 века, которые издавались в СССР. Что-то типа биографий гусских писателей второй половины 19 века. Очень интересные книги, там столько подробностей, особенно про интеллигенцию с наганами в руках и занимающихся бандитизмом не хуже большевиков

[serj_aleks]

"русский, латинский, английский и французский языки в 1352-1921 гг. это был один и тот же язык" - сделаем такое смелое допущение, тогда другой вопрос - ваши представления об истории немецкого языка.

[sandra_rimskaya]

Хорошо, попытаюсь изложить доходчиво

[sandra_rimskaya]

2

[serj_aleks]

"он появился либо в самом конце 19 века после 1896 - 1352 = 542 г. н.э., либо вообще в самом начале 20 века"

А как же бабушки и дедушки моей тёщи? Её первый предок выехал с Рейна в Крым в 1830-1840-х годах. С немецким языком. Он был немного не такой, конечно, но не до такой степени, чтобы сейчас два человека этих разных эпох друг друга не поняли. Более того, с 1899-ого есть реальные семейные письменные (!) тексты на немецком. Готический шрифт, но язык вполне себе почти современный немецкий. А до этого писать надо было научиться где-то и прежде чем институт учителей возник, должна появится кой какая литература. Несколько десятков лет на это надо. А если верить словам, то этот предок приехал в Крым с письменным документом. То есть я с удовольствием рассматриваю любые радикальные версии, но у меня есть и некоторые устойчивые ориентиры.

И ещё "Вы допускаете ошибку, когда реалии 19 века пытаетесь понять, оперируя современными понятиями и современными границами бывших регионов Армии" ... в каком месте я это делаю? Где это проявляется? :)

[sandra_rimskaya]

А как же бабушки и дедушки моей тёщи? Её первый предок выехал с Рейна в Крым в 1830-1840-х годах. С немецким языком. (С

Тёща пошутила

[serj_aleks]

Ну это Вы зря.

"как назывались немцы до 1871 года" вопрос правомочный, но дело не меняет. Пусть швабы, саксы или фризы, без разницы. Меня интересует язык или его диалект. Когда. Когда началась унификация диалектов. В той же России до 60-х годов выходцы из какой-нибудь деревни с рязанщины не понимали помора. Даже сейчас в современной Германии какой-нибудь берлинец с трудом понимает тирольца. Я о первом письменном стандарте. Пруссия не создала бы свою бюрократию без такого инструмента. Ну да ладно. Я понял ваши представления.

[sandra_rimskaya]

Простите, если что-то не так сказала

[serj_aleks]

Да при чём здесь Германия то? Я же аккуратно написал, с Рейна! Если угодно, могу конкретно указать деревню - Дюрлах. Это теперь район города Карлсруэ. Тогда называлась земля Баденом. Пусть условно они (колонисты) назывались "швабами" по территориальному признаку, или "менонитами" по религиозному, ... Я спросил конкретно, про язык, письменный язык. И собственно уже понял вашу позицию