Про майдан, Швейка, колер и диалог

[seringvar]

Интересно наблюдать как различные пропагандистские конторы красят разные силы столкнувшиеся на Майдане в один и тот же колер

Comments

не согласен

[d777k]

Не видел нигде оценки Януковича "в белый". Он - законно избранный президент. Это факт а не оценка. А оппозиция - террористы проводящие антиконституционный государственный переворот по лозунгами фашизма. Это тоже факт а не оценка.

Re: не согласен

[seringvar]

Все до единого фашисты? А законно-избранный президент он только хороший и не может совершать опасных для государства поступков? Гитлер в свое время тоже был законно-избран, все немцы, которые восстали против Гитлера после 33 года и работали на нашу разведу, это негодяи?

Re: не согласен

[d777k]

Все до единого фашисты?
нет, я сказал под лозунгами фашистов. Они прекрасные, добрые, воспитанные и честные люди, но стоят под портретом фашиста, убийцы и тирана. Толпа, в которой они стоят выкрикивает фашистские лозунги. Лидеры, которых эти люди радостно приветствуют делают заявления о превосходстве их по национальному признаку над мною и вами.

А законно-избранный президент он только хороший и не может совершать опасных для государства поступков?
Конечно может, и наверняка совершает.
Но получается что я сказал факты, а вы их начали наполнять эмоциями и оценками

Свержение Адольфа Шикельгрубера стало легитимным когда он, уже будучи законно избранным президентом начал декларировать превосходство арийской рассы. А к Януковичу кроме экономических преступлений пребъявить нечего

Re: не согласен

[seringvar]

Стоят ли ВСЕ под фашистскими лозунгами на Майдане? Не знаю. Значительная часть стоит под этими лозунгами - скорее соглашусь. Да, я начал наполнять оценками, но вот именно в оценочной части и возникают единые краски. Моя задача, из далека, как-то намекнуть людям - вы разноцветные, вам есть о чем говорить, может быть вы выйдите из области бинарных красок и насилия, может быть вы начнете диалог, может быть начнете не кричать друг на друга: преступник, негодяй, фашист, мерзавец и т.п. Диалог спасет сегодня многих. Может уже пора к диалогу переходить!

[revoltp]

Совершенно несогласен. Во-первых: Янукович один, а майдан - большой. поэтому Майдан неизбежно разноцветней, пестрей.
Во-вторых разговор с "людьми в черном" диалог с ними бывает необходим. Черный цвет - не повод отказываться от диалога.
Если все разноцветные и милые, то тут не диалог-переговоры - тут время танца, хорошей музыки.
Но проблема майдана теперь в том, что все больше влияние тех, кто во всех политиках видит политиканов. Яценюк, Тягнибок - давно уже известны. Майдан (Махно?) все популярней там. И это затрудняет переговоры.
А власть думает не о мире, ответственности - а о провокациях.

[seringvar]

Я не очень понимаю, что значит думать о провокациях, а цель-то их какая. Провокация - это инструмент чего-то, а чего инструмент.

[revoltp]

В том-то и дело. Если цели майданцев понятны - обновление политической а может и государственной жизни страны, то цели Януковича неясны. Поэтому цвет его не белый.
Власть? Деньги? Месть?
Выловить рыбку в мутной воде?
С майданцами другое - цель-то ясна. а вот инструменты? Катапульту было весело строить, но ею государство не обновишь.
Приходится говорить банальности о "самоорганизации народа". Именно это сейчас там и происходит. Там много молились и я прошу Бога, чтобы это дало зримые плоды.
Разумеется, диалоги будут и есть. Многие и по самым разным поводам. все это накладывается на известное украинское упрямство.

[seringvar]

Про украинское упрямство - это вы в точку... Я думаю, что события там будут развиваться как в любой маленькой стране, которая попала в зону смуты. Смута либо свалит все в снижение законности на улицах, что толкнет население к сильной руке. Либо, что маловероятно, люди начнут активно саморегулироваться. Я правда в это не верю, вообще не верю. Ноль. Хотя мой знакомый, который очень много бывает в Украине, а последнее время вообще весь свой бизнес перевел в Украину, оптимистично заявляет мне, что в Украине, в отличии от России, население уже научилось жить без власти. Т.е. степень местной самоорганизации очень высока. На этом держится демократия Италии, Швейцарии, Дании, Голландии, Германии...

[seringvar]

Равного положения сторон не будет никогда, тут еще надо добавить ощущения сторон. В реалии они находятся в полной попе, а думают, что на коне. Так что, здесь как в семье, кто-то должен быть умнее. Для кого-то диалог оказывается большей ценностью.