Ровно в четыре часа...

[sergey_lucka]

22 июня 1941 года политическое руководство СССР впало в ступор. Так нам перестроченые историки пытались объяснить причины сокрушительных поражений РККА в первые дни и недели войны, а равно молчание Сталина. Дескать, нападение было полнейшей неожиданностью, Сталин верил в белопушистость Гитлера и испытал сильнейшее психологическое потрясение. Как

Comments

[ext_2536166]

Сергей, спасибо за новый пост!
>> Подкину говнеца на вентилятор - вместе с немцами Польшу начали делить и словаки
Разве Литва не делила тоже? )
>> 17 сентября, опасаясь, что Германия откажется выполнять условия секретного дополнительного протокола к договору о ненападении, СССР начинает ввод войск
Я читал, что Германия бомбардировала Советы тогда просьбами как можно скорее войти в Польшу. Гитлер применил план использования в сиюминутных целях восточного колосса, которым в период пары веков ранее управляли немцы, поэтому он с ним и играл, как с неразумным мальчуганом. Но мальчик взял своё и потребовал больше. Потребовал от Гитлера своё от Румынии и взял своё без боевых действий, Прибалтику тоже. Но с Финляндией пришлось самому и стоял на грани большой войны с Антантой. Это реально интересная развилка, если бы немного затянулось и английские и французские бомберы успели отбомбиться по нефтяным полям Баку.
>> почему Гитлер остановиося на Линии Керзона
>> буферное государство всяко предпочтительнее По решениям Сталина тогда, складывается

[morfing]

Сталин поверил в то, что он щелкает задачки как орехи. Перещелкал всех окружающих умников, кто не успел лечь в стену сам.
А тут столкнулся с идиотом который не хотел формулировать условия, а тупо желал драки.
Ну и подрастерялся, семинарист Иосиф. чего уж.

Кстати. А почему в его честь так мало детей называли ? Вдруг подумалось . Тогда ж любили.

[sergey_lucka]

Тебе не кажется, что это слишком уж простое объяснение?

[morfing]

Я искал простое.
Известно что был приказ не реагировать и что отпустили в увольнительные .
Даже если бы за два часа подняли по тревоге и вывели из парков танки и личный состав и подняли дежурные звенья самолетов такого провала не было бы. 900 000 кадровых военных в плену ЕМНИП за лето.
Это ни в какие ворота.
Они должны были перемолоть вермахт в оборонительной войне, а они оказались в плену.
Только человеческим фактором можно объяснить .
Абсолютизмом.
Когда все зависит от решения одного человека.
генерал хоть из боязни на всякий случай подстраховался бы.
Семинарист -нет.
Убежден что он самый умный .

[ext_597325]

/Известно что был приказ не реагировать и что отпустили в увольнительные . /
В разных округах ситуация отличалась. В Западном (у Павлова) действительно есть сведения об увольнительных.
В Прибалтийском и Юго-Западном (за второй точно не уверен) армии и корпуса стали приводить в боевую готовность примерно с 18 числа. Там увольнительные были запрещены.

/Даже если бы за два часа подняли по тревоге и вывели из парков танки и личный состав и подняли дежурные звенья самолетов такого провала не было бы/
С другой стороны. Южный фронт вступил в войну примерно через неделю после Юго-западного - примерно с тем же результатом (и с аналогичными ошибками комсостава).

[pikeilya61]

Мне кажется, что Сталин, будучи "насквозь и до мозга костей" прагматиком и циником, вовсе не задумывался о жертвах своих и чьих бы то ни было, цене жизней, потерях и прочей лабуде. Просто были получены "новые" (старые имперские) территории, по которым нужно будет прошагать несомненному будущему врагу (Германии), оплачивая каждый шаг кровью. Думаю, что Сталин прекрасно осознавал все пропагандонство ( для масс) мифа про войну "на чужой территории малой кровью", мифа, созданного наверняка по его же указке. И уверен, что не было "растерянного молчания" после нападения 22 - было напряженное раздумье, что же теперь делать, ибо случилось раньше, чем ожидалось, и все еще не готовы. А драться уже надо сейчас и на смерть

[jolkki_palkinen]

+100500

[ext_3061865]

Предлагаю,в рамках заявленной реплики,оценить следующий треугольник.
ГК Юго-Западного направления в лице "конника" Буденного запрашивает "семинариста" Сталина о регруппиковке части сил с центрального фаса Юго-западного фронта(к слову сказать давление противника на охватах было сильнее) с целью парировать фланговое продвижение.Речь напомню идет в чстности и о грядущем пленении киевских армий.

Циничный "семинарист" запрашивает мнение "финника" Кирпоноса,тот рапортует,что фронт в порядке,паникёров на мороз.

Буденного убирают, мешок затягивают, Кирпонос гибнет, полмиллиона в плену.Вот взяв только этот эпизод,не растекаясь,как видятся эти трое?

[ext_2536166]

Вроде, так и было в реальности?

[gunnar31]

Почти весь 42 нас немцы имели как хотели, ничего бы мобилизация не дала, вермахт образца 41 года громил любую оборону.

[guasumorotianja]

Ну, давай, альтернативный ты наш, просвети - кого там немцы имели под Болховым и Сухиничами в июне 1942, под Погорелым Городищем в августе 1942 или под Ленинградом в сентябре 1942?

[gunnar31]

Во первых мы с вами на брудершафт не пили, давайте как принято у воспитанных людей , обращаться на вы.
Что касается боевых действий в 42 году, локальные успехи не показатель, Крым ,Ржев, Харьков это были катастрофы. Гибель второй армии под Питером , имела несравнимые последствия с с отдельными удачными контрударами.

[guasumorotianja]

А чего такого катастрофичного было в 1942 году подо Ржевом?

[ext_2695208]

>>И вот мне интересно - почему?
Склоняешься к точке зрения Резуна: "Но Кристобаль Хозевич успел раньше"(с)?

[sergey_lucka]

А Сталину-то зачем? Революцию на штыках нести? Не его профиль.

[ext_2695208]

Так отож. Возможно, причина в отказе ИВС присоединиться к "тройственному пакту" (лето 40г), что, в предверии "окончательного решения английского вопроса", стало причиной форсированной подготовки и выбивания из игры возможных союзников Англии.
Хотя, мне сложно придумать причину, зачем бы ИВС спасать наглов...