Дураки и герои

[sergey_lucka]

Навеяно, как это частенько бывает, постом Яна Герои

Я даже вступил там в полемику, перенесу основные тезисы в свой блог. Потому что Ян слегка передергивает. Хотя сама статья мне, в общем-то, нравится. С оговорками.

Он приводит в пример Одиссея.

Одиссей был героем для жителей Итаки, а кем был он для Трои? Но в Трое не нашлось своего Гомера и мы

Comments

[ext_2536166]

Пойду по твоей дороге и тоже копипащу мой комментарий там

[sergey_lucka]

Да. И генерал Ли герой в Диксиленде. Я же написал - можно делать героев из кого угодно, только время правильное выбрать. Для Бандеры и Шухевича время еще не наступило.

[ext_2536166]

Они реально пытаются найти хоть какой-то якорь, зацепившись за который можно будет отодраться от России, хоть с кровью хоть с порванными судьбами и семьями. Их беда, что нет хороших и крепких якорей в истории.
Глядя на клептократию и компрадоров в России сейчас, было бы можно понять это стремление. Но они это начали в 1991 году и делали снисхождение старшему брату только ради его подачек всё это время, как понимаю. Интересно, если бы в России коррупция сейчас была бы на порядок ниже, был бы такой же национализм в Украине? Подозреваю, что да(

[sergey_lucka]

Ну да. Это они и делают. Не то чтобы успешно.

Ибо ведь проблема в том, что все победы, все взлеты и высочайшие достижения - только вместе с Россией. А без нее - сплошные поражения.

[ext_2536166]

>> где девушка готова геройски устроить геноцид на основе ложного мировоззрения.
То есть, она не одного бы погубила, а у вампиров пошла бы реакция друг к другу? Ну ты и рассказчик! К нему нужно два тома комментариев.

[sergey_lucka]

А как еще расценивать "И сдохни наконец, вместе со всем вашим поганым племенем!" Вот уж что недвусмысленно, так это.

[ext_2536166]

1. Ты реально уверен, что даже продвинутый читатель пытается в каждой фразе найти смысл, который в неё загнал автор? Читаем предложение за предложением, ключевые сейчас уже нужно цветом выделять, как в любой таблице.
2. >> И сдохни наконец, вместе со всем вашим поганым племенем!
Я воспринял это, как эмоциональное пожелание этой Каплан, а не реальную возможность. "Тьфу на вас" - это немедленно реализуется?

[sergey_lucka]

1. Хуй его знает. Я не считаю читателя глупее себя, родного.
2. В контексте - "Я-стрела, нацеленная на конкретную мишень. То, что во мне - пояс шахида, содом и гоморра, ядерный апокалипсис в одной упаковке. Я сижу в кресле, натянутая, как гитарная струна." - конечно же, все понятно. "Во мне".

[leffchik_voodoo]

Гепроизм не имеет отношения к добру и злу, это совокупность определенных поступков которые трудно, хотя и можно формализовать, наверное. Но с этой точки зрения героем, хоть и врагом будет Гитлер, а Бандера с Шухевичем нет, как бы это странно не звучало, потому что в их случае героем может быть лидер, который в момент проигрыша предпочел умереть, а не сдаться или бежать.

Ну а с военной точки зрения героем будет человек, совершивший самопожертвование "за други своя" либо просто храбро сражавшийся, степень его преступности тут неважна, так что героями могут быть и лейтенант СС и лейтенант НКВД.

[ext_2536166]

Хитлер лидер, который в момент проигрыша предпочел умереть, а не сдаться или бежать. Он герой?

[leffchik_voodoo]

Да, вполне. Я же написал что вопрос героизма к морали отношения не имеет, понятие появилось в античности, потом в рыцарских движухах и при "назначении" героем не имело значения сколько он детишек съел и какие подлости совершил, котировалась только личная храбрость.

[katmoor]

нет . ни сантиметра не герой. уж извини.

это бегство от ответственности.

вылез бы из бункера да сходил в последнюю атаку. или хотя бы засел с пулеметом на крыше своей канцелярии.

я думаю что после того как миллионы немцев пошли на смерть пол его приказу ему следовало бы найти на это силы.

то же самое касается всей его камарильи. кроме Бормана.

[sivsja]

чоб ты понимал, наивный германский вьюноша.

все эти посты про героев и прочая у валетова -
подводка к выборам.

в частности, ко 2-му туру в днепре.
ну и вообще.

мораль: по херу, что вор и бандит. по херу, что руки по локоть...
голосуй правильно.

[sergey_lucka]

Да я-то все понимаю. Все эти пропагандисты, разумеется знающие историю лучше красножопых, рассказывают умилительные сказки, как Бандера хотел создать независимое государство и потому был отправлен разгневанным фюрером в Заксенхаузен, где жил в бараке как все остальные узники, а два его брата сгинули в Освенциме.

А вот что показал задержанный еще в 1945 году полковник Абвера Эрвин Штольц:

Причиной ареста Степана Бандеры стал тот факт, что он, получив от Абвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам он содержался нами в одном из особняков ЗаксенхаузенаБандера находился не в лагере Заксенхаузен, а в милом немецком городке Заксенхаузен, в котором он проживал на вилле. Выезжал он и в Берлин, и, как-то, гуляя по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо. Через оберштурмбанфюрера СС

[sivsja]

и клять после этого - вы все будете продолжать хором, что, мол, валетов не за деньги, а по повелению души?

он, бля, 100% на окладе у группы приват.

[sergey_lucka]

Илья с ним общался, говорит, искренний человек. Я не в курсе.

[ext_2695208]

Валетов в очередной раз сел в лужу. Оценивать поступки людей можно применительно к определенной системе координат(ценностей) и точке отсчета. И такая система координат почти всегда относительна(субъективна), а не абсолютна. Вот он попробовал и сразу скатился в либерально-романтический волюнтаризм, назначив точку отсчета "по своему хотению". Причем, заметь, его система координат - сугубо большевистская, только точка отсчета смещена ))) Комуняка он недобитый, по сути своей ))) Ничего общего с общечеловеческими ценностями, независимостью, его система координат не имеет, тут тезка прав - "у него там интерес имеется".
С определением "героизма", вообще дело туго обстоит: герой войны, он для своих, а для противника, или нейтрала - военный преступник. Тот же Бандера с Шухевичем - для свидомитов герои, для поляков - преступники.
Героем можно назвать того, кого ДАЖЕ ПРОТИВНИК признал таковым. И таких примеров в ВОВ хватало.

[sergey_lucka]

Я так и оценил его писанину. Многабукв ни о чем. Но: героизм может быть и вне идеологии, вне противостояния, без войны, и таких примеров тоже навалом.

[ext_2695208]

Может. В абсолютной системе координат. Но, многие ли ей пользуются? Что будет героизмом, одновременно, для китайцев, афро-нигров, амеров, индусов, латиносов, русских, европейцев, арабов и т.д.?
Ну вот тебе пример, не политизированный: мать-героиня, нарожавшая кучу детей и подкинувшая их в приют - с точки зрения гос-ва, героиня. А женщина, вырастившая, после гибели мужа в ВОВ, вместе со своими, еще и соскдских сирот, с точки зрения гос-ва, этого звания не заслуживает.

[sergey_lucka]

Ну вот, пару лет назад спасали людей, которых завалило в шахте в Чили. Или нью-йоркские пожарники 2001-09-11. Да мало ли таких примеров.