Краснозвездное

[serg_bronstein]

О "Красной звезде" Богданова.

Кто не читал, это произведение автора-большевика в жанре социалистической утопии, где описывается коммунизм у марсиан.

Есть там любопытный эпизод: на Марсе заканчивается уран и в связи с этим марсиане собираются на совет, где решают, что делать дальше. Вариантов два: "колонизировать Землю и при этом загеноцидить землян

Comments

[stzozo]

Не знал такого автора, но Вы его хорошо подловили.
Загеноцидить он догадался, а добыть тот же товар мирным путем ему в голову не пришло.

У него "неэкономическое мышление" потому, что большевизм ближе к феодализму, нежели к капитализму.

[terrykoo]

Дуже цікаве спостереження.
Мені здається, що схильність до силових і позаекономічних методів це не якась суто більшовицька ментальність, а значно більш широка східноєвропейська, так би мовити.

[serg_bronstein]

Ну я сказав би, що це ознака чи не більшості революційних рухів капіталістичної периферії XX століття. Мао можна згадати

[terrykoo]

В принципі згоден. Просто, хотілось уточнити що революційні рухи на периферії зароджуються і діють не у вакуумі, а в особливому культурному і інтелектуальному кліматі свого регіону тому і ідеї запозичені із Заходу розуміються досить специфічно.
Мао, Кім Ір Сена, Пол Пота, Хо ши Міна я не згадував, бо за браком емпіричного досвіду, не ризикнув судити про далекосхідну ментальність, але очевидно деспотичний волюнтаризм там теж дуже вкорінений.

[serg_bronstein]

> Просто, хотілось уточнити що революційні рухи
> на периферії зароджуються і діють не у вакуумі,
> а в особливому культурному і інтелектуальному
> кліматі свого регіону тому і ідеї запозичені із
> Заходу розуміються досить специфічно.

Саме про це стаття Троцького, на яку я послався.

[warlen]

Себестоимость доставки груза на геостационарную орбиту - 10000$ за килограмм. До Марса? Ну пусть в два раза больше. 20000$ Себестоимость добычи урана - 180$ за килограмм. Проще самим к урану переселиться, чем миллион лет его возить. У Богданова как раз вполне экономическое мышление, это у тех многочисленных авторов, которые писали про межпланетную и даже меззвездную торговлю - нет.

[warlen]

Стоп, 180$ - это сырой, неочищенный. Топливо, пригодное для реактора стоит порядка 1000$ за килограмм. Но все равно это далеко не 20000.

[serg_bronstein]

О переселении марсиан на Венеру (или на Землю) речи там нет. Речь там идет именно о том, чтобы возить уран на Марс.

К тому же при описанной Богдановым марсианской технике космических перелетов цифры стоимостей будут выходить сильно другие.

[warlen]

Ну тогда это аналогия с колониальными империями XIX века. Когда европейцам надо было добывать золото в Южной Африке или выращивать кофе в Индонезии, они не торговлю с аборигенами развивали, а просто захватывали эти страны. Если уж учить диких аборигенов новым технологиям, то проще и эффективнее это плучается, когда аборигены под твоей властью, а не независимы. А если у тебя есть высокие роботизированные технологии, не требующие дешевой рабочей силы, то аборигены тебе вообще только мешают, лучше их просто уничтожить.

Всю историю добычи европейцами ресурсов в третьем мире посмотрите - когда и где они воздерживались от захвата власти? А если аборигены были не нужны как рабочая сила, то их уничтожали. И делали это не какие-нибудь там феодалы, а стопроцентные капиталисты.

Неоколониализм - более позднее время, он с середины XX века начался.

[bezbogny]

Это всё потому, что Богданов был врачем. А профессия эта по тем временам, не по внутреннему, конечно, её содержанию, по кругу общения и, соответственнно, образу мышления была гуманитарной. Вот инженер Красин - тот, сообразно своей профессии был торгаш из торгашей. А эти интеллигенты, они в торговле видели какую-то низменность, подлость что ли.

[kirrus_owmil]

Богданов между прочим предтеча кибернетической науки и если рассматривать ситуацию с т.з. его взглядов на кибернетику, то получается следующее.

В предложенных Богдановым вариантах и добыча и потребление составляют целостную систему. А в случае торговли возникает "слабое звено" - земная цивилизация. А с точки зрения кибернетики Богданова стабильность системы определяется стабильностью самого слабого звена - то есть в данном случае Земли. В варианте с торговлей Марс ставится в зависимость от внутриземных дел, которые им не контролируются.

Во сколько раз подорожала нефть в результате "честной торговли" с арабскими монархиями?