чего ни хватишься...

[scrucis]

Может, и нет никакой пропаганды. Т.е., конечно, есть бюджет, есть статья в бюджете, есть люди - пропагандисты, они получают из этого бюджета зарплату. Есть другие люди, их гораздо больше, и они гораздо лучше и эффективнее делают то же самое, но совершенно бесплатно. А вот той самой "пропаганды" - т.е. ангажированного вранья, которое приводит в

Comments

[olaff67]

Так ведь идеи тоже не существуют отдельно и независимо в своем платоническом пространстве. Пропаганда работает, когда ей удается оставаться в поле действия более ранней индоктринации, т.е. доносить свое содержимое на понятийном языке той культуры, что сыормировала индивида.
Со временем, конечно, можно и ее извратить до противоположности.

[scrucis]

Ну, по мне, так вполне можно сказать, что существуют в своем пространстве - не в том смысле, что оно не связано с тем, что дано нам в ощущениях, а в том смысле, что идеям, для того, чтоб жить нами, не надо нашего понимания - часто нас цепляет еще до того, как мы что-то поймем, а наше индивидуальное понимание и ощущение, в свою очередь, не существенно в пространстве идей. Пришел Путин на зачет по авторитарным режимам, получил неуд.

[olaff67]

Да, индоктринация, или воспитание, начинается еще до того, как понималка образуется. Дальнейшее должно ложиться в приготовленную для этого почву, и там прорастать - новым, но в связи и опираясь на уже заложенное.

Я сейчас чувствую себя получившим неуд по современному моему детству и юности советскому образованию. Так себе ощущение.

[cynical_sceptic]

Мне кажется, такой взгляд уменьшает ответственность. Людей приводят в движение идеи, но всякий раз совершить это движение - это осознанный (в разной степени) выбор каждого отдельного человека. Идеи могут быть топливом, но не двигателем внутреннего сгорания, и не ногой, нажимающей газ. Пропаганда тогда это бензоколонка, что ли.

[scrucis]

Ну, да, если думать "у человека есть идея". Но вот мне показалось интересным подумать "у идеи есть человек". Согласен, что это уменьшает ответственность, если считать, что ответственность наступает только за свободные осознанные действия. Однако нам, так или иначе, приходится мириться с тем, что мы отвечаем и за детерминированные действия. Компатибилизм, хоть слово дико...

[messala]

Пропаганда (по крайней мере, в том виде, в каком она сейчас существует в России) - это не "ангажированное вранье". Это вообще не вранье, т.е. НЕ стремление и попытки сделать так, чтобы люди поверили в некую версию событий, не соответствующую действительности и выгодную субъекту пропаганды. По этой же причине она не имеет отношения к идеям как таковым

[akor168]

Именно. Последние десятилетия прицельно бьют именно по самой концепции а "как оно на самом деле". И очень успешны в этом.

[scrucis]

Ну, мне кажется это - то есть то, что пропагандист последнего времени был по преимуществу не зазывалой, а демотиватором - все это не отменяет того, что я написал. Это, мне думается, не причина, а следствие, или вообще побочный эффект. Я просто предложил включить Гегеля и посмотреть не на идеи, которые есть у людей, а на людей, которые есть у идей. Вообразить себе абстрактные идеи как главные акторы. И вот лично мне это помогло объяснить больше, чем я мог бы себе объяснить иначе. Для меня именно это и изменилось год с лишком назад: за суетой гешефтмахеров и мутью предположений появилось нечто, чего не спрячешь и про что думали, что этого нет. Если я прав, то и демотиваторы скоро останутся только в области контрпропаганды, и снова запоют зазывалы. Кое-кто, помнится, заметил в свое время, что у zлодеев в ходу раскавыченные цитаты из Ильина, например; про Дугина я уж не говорю. Если им будет дан свой срок, они еще склепают Родину-мать из подручных материалов.

Мой коммент

[livejournal]

Пользователь messala сослался на вашу запись в своей записи « Мой коммент» в контексте: [...] том виде, в каком она сейчас существует в России) - это не "ангажированное вранье" [...]