Smart Is The New Sexy: показ фильма "Неверующие" в Москве
Так получилось, что сегодня я оказался гостем на очень необычном и интересном мероприятии. Около 150 человек собрались в Москве, в Сахаровском центре, чтобы посмотреть фильм "Неверующие" в оригинальной озвучке студии переводов Vert Dider. Среди гостей были также Александр Марков macroevolution (один из самых известных популяризаторов науки в России), Ася
( Read more... )
А нет в этом мышлении ничего принципиально нового. Оно как и все остальное подчиняется законам физики.
>Почему в таком случае мышление участвует в каузальных связях, а свобода воли нет?
Ну потому, что причина должна возникать до того, как возникает его следствие. Свобода воли это конкретное ощущение про которое в ряде экспериментов показано, что оно возникает после того как был сделан сам выбор. Значит оно не может претендовать на казуальную роль в этом решении. Однако, конечно, ощущение свободы воли может как и любое ощущение повлиять на какие-то дальнейшие поступки, на обучение, на память. Просто ощущение, что мы сделали конкретный выбор возникает после выбора. Вот и все.
Reply
И до тех пор, пока мы досконально не разобрались в функционировании нервной системы, гораздо комфортнее считать, что свобода воли у нас все-таки есть
Reply
Те, что не подчиняются - стохастичны.
>С другой стороны есть все основания полагать, что квантовые эффекты имеют место в биологических процессах. И до тех пор, пока мы досконально не разобрались в функционировании нервной системы, гораздо комфортнее считать, что свобода воли у нас все-таки есть
Не до конца разобрались не равно "совсем не разбираемся". Ясно, что мышление идет на уровне взаимодействия нейронов и квантовые эффекты тут непричем. Они конечно имеют место как и в любых процессах, но странно думать, что на этом уровне могут приниматься какие-то решения.
Reply
>>Ясно, что мышление идет на уровне взаимодействия нейронов и квантовые эффекты тут непричем.
А на более низком молекулярном уровне ничего не происходит?
Reply
Эм... каким образом они могут где-то не происходить? Поведение электрона описывается квантовой физикой.
Другой вопрос, что эти эффекты не принципиальны для изучения работы клеток.
>А на более низком молекулярном уровне ничего не происходит?
Конечно происходит. И атомы распадаются и электроны возбуждаются и чего только не происходит. Так материя устроена :) Но также как эти детали не очень важны для того, чтобы понимать как работает двигатель внутреннего сгорания, самолет или не-квантовый компьютер так и для работы живых клеток это выглядит не очень важным. Хотя квантовая физика нашла применение в молекулярной динамике, которая позволяет моделировать как отдельные молекулы взаимодействуют.
Reply
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120524092932.htm
До недавнего времени такое считалось полностью нереальным и подобные эффекты даже не пытались искать.
>>Но также как эти детали не очень важны для того, чтобы понимать как работает двигатель внутреннего сгорания, самолет или не-квантовый компьютер так и для работы живых клеток это выглядит не очень важным.
Если в в результате полностью недетерминированных квантовых процессов вносится весьма небольшая случайная поправка к обычной работе нейрона (скажем, сигнал не проходит в одном случае из миллиарда), то уже можно говорить о свободе воли, ведь результаты работы мозга принципиально нельзя предсказать.
Reply
Ну нет. Если и не пытались искать то не потому, что нереальны, а потому, что не кажутся существенными. Хотя в случае с фотосинтезом да и вообще поглощением квантов света роль квантовых эффектов достаточно очевидна.
>Если в в результате полностью недетерминированных квантовых процессов вносится весьма небольшая случайная поправка к обычной работе нейрона (скажем, сигнал не проходит в одном случае из миллиарда), то уже можно говорить о свободе воли, ведь результаты работы мозга принципиально нельзя предсказать.
Непредсказуемость не есть синоним свободы воли. Когда распадется атом принципиально нельзя предсказать, но это не значит, что у атома есть свобода воли.
Reply
Истинная свобода воли только у теологов, к сожалению.
Reply
Can one use the notion of ground state for the description of a living cell?
http://embryogenesisexplained.com/2011/11/ground-state-for-a-living-cell.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это ваша точка зрения. Точно так же как точка зрения про квантовое сознание принадлежит соотвествующим авторам. Почему однако ваша точка зрения удалась, а точка зрения квантовое сознание не удалась, остается непонятным.
Как можно из законов природы определить, какая точка зрения удалась, а какая нет? Ведь в обоих случаях, согласно вашему утверждению
"Оно [мышление] как и все остальное подчиняется законам физики."
Подчему мышление, подчиняющее законам физики, иногда удается, а иногда не удается?
Reply
Например вы ранее написали:
"Если Васе нравятся блондинки, но не брюнетки, то это казаульно приведет к тому, что он будет встречаться с блондинкой и отвергнет брюнетку."
Правильно я понимаю, что с вашем точки зрения некоторые ментальные процессы (как свобода воли) являются иллюзиями (иллюзии не учавствуют в каузальных процессах), а некоторые не являются иллюзиями (например ментальное состояние нравится не является иллюзией.
Был бы вам признателен, если бы чуть более подробно разъяснили вашу позицию по поводу ментальных процессов. Как разобраться, что среди ментальных процессов иллюзия, а что нет.
Reply
Но это ощущение, как и любые другие ощущения может повлиять на дальнейшее поведение системы, которой является наш мозг.
Поэтому любой ментальный процесс является казуальным т.к. к чему-то может привести. Но иллюзией является связь между конкретным действием и конкретным ощущением (свободой воли).
Reply
Leave a comment