Квантовая запутанность. Как интерпретировать эксперименты?

Jan 02, 2015 23:56

Квантовая запутанность - явление, при котором подсистемы некоторой ранее единой квантовомеханической системы, будучи разнесенными на расстояние друг от друга, продолжают оказывать влияние друг на друга. В этом случае изменение состояния одной системы сказывается на другой системе. Явление носит существенно квантовый характер и не имеет ( Read more... )

сам пришел

Leave a comment

Re: то нер-ва Белла бы НЕ нарушались. yigal_s January 2 2015, 23:16:41 UTC
мне не удалось понять оттенки смысла вашего письма, поэтому ответ мой может оказаться невпопад.

1. никаких таких "уравнений" для скрытых параметров не существует.

2. Белл рассмотрел общий случай, когда результат любого измерения детерминистически определяется неизвестным нам внутренним состоянием частицы (без всякой мгновенной связи). Это и есть (локальные) скрытые параметры.

3. Для этого общего случая он получил неравенства, описывающие измерения на спутанной паре частиц.

4. Эти неравенства на практике не выполняются, отсюда мы делаем вывод, что результаты измерения (спутанной пары частиц) отнюдь не определяются детерминистически любыми скрытыми от нас состояниями каждой частицы в отдельности.

Reply

Ах, вот в чем дело, я пропустил это: alexlotov January 2 2015, 23:50:07 UTC
"Неравенства Белла возникают при анализе эксперимента типа эксперимента Эйнштейна-Подольского-Розена из предположения, что вероятностный характер предсказаний квантовой механики объясняется наличием скрытых параметров, то есть неполнотой описания. Существование такого параметра означало бы справедливость концепции локального реализма. В этом случае ещё до измерения квантовый объект можно было бы охарактеризовать определенным значением некоторой физической величины, например, проекцией спина на фиксированную ось.

Расчет вероятностей различных результатов измерения по законам квантовой механики приводит к нарушению неравенств Белла. Поэтому если абсолютно верить квантовой механике, предположение о «локальном реализме» нужно отвергнуть. Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место ( ... )

Reply

Re: Ах, вот в чем дело, я пропустил это: yigal_s January 2 2015, 23:57:39 UTC
Кажется, мы выходим на финишную прямую ( ... )

Reply

Спасибо, я наконец понял: alexlotov January 3 2015, 00:13:30 UTC
"Если бы неравенства Белла выполнялись, то можно было бы считать один фотон "черным", а другой "белым""

Так же видимо неверно считать, что спутанные эти фотоны осцилируют, меняя свой цвет, например, как по синусоиде.

Типа мало того, что они спутаны между собой, да еще сами они находятся каждый в суперпозиции состояний условного белого и черного.

Тогда каждый из них может оказаться при измерении белым или черным. Это как уж повезет.

Тогда что отсюда следует?

Отсюда следует абсолютная логичность строения материи мира. Пусть и не тривиальная, зато строго подчиняющаяся математическим формулам.

Что было бы совсем удивительно (Юджин Вигнер) если сразу не принять аксиому, что Мир строго логичен. Откуда и сложен. Как и бесконечное здание математики.

В математике можно ввести метрику пространства. Но так же математику привычна мысль, что все бесконечности присутствуют у него здесь и сразу.

Так что с точки зрения элементарной математики ничуть не удивительно, что связанные частицы остаютсмя связанными. ЧТО СОВЕРШЕННО ЛОГИЧНО! Вот и

Reply

Re: Спасибо, я наконец понял: yigal_s January 3 2015, 00:20:05 UTC
берегите себя.

Reply

alexlotov January 3 2015, 00:21:24 UTC
Тогда и применять термин "дальнодействия" для связанных частиц это тоже лишнее, никакого дальнодействия тут тоже нет!)

Reply

yigal_s January 3 2015, 00:34:55 UTC
почему? не понял.

Reply

почему? не понял. alexlotov January 3 2015, 00:37:31 UTC
Ну тогда ... придется искать этот механизм "дальнодействия", чем заниматься нам ведь еще рано?

Reply

Re: почему? не понял. yigal_s January 3 2015, 00:38:32 UTC
почему обязательно рано? может лет через 20 найдут?

Reply

может лет через 20 найдут? alexlotov January 3 2015, 00:41:31 UTC
Может найдут, если он есть. А может его и нет. Механизм спутанности может работать и без взаимодействия спутанных частиц, почему нет.

Reply

Re: может лет через 20 найдут? yigal_s January 3 2015, 00:43:22 UTC
всё может быть.

Reply

dims12 January 3 2015, 06:54:35 UTC
Смотря, как определять "дальнодействие".

Если определять его как мгновенную причинно-следственную связь, то его нет. То есть, через запутанные частицы нельзя передать информацию из точки А в точку Б. То есть, нельзя, чтобы в А была причина, а в Б -- следствие.

Reply

alexlotov January 3 2015, 11:19:12 UTC
Через запутанные частицы нельзя передать информацию из точки А в точку Б

Надеюсь, из этого не следует, что Мы уже не можем изменить состояние запутаннной системы, содержащей точки А и Б?

Если можем изменить состояние запутанной системы, то воздействуя на А, мы получим неизбежно изменение в Б. Это сможем мы измерить.
Получается, что мы так передаем информацию.

А раз не должны передавать информацию, то состояние запутанной системы не изменить и нет никакого дальнодействия.

Опять какая-то каша получилась..

Теория квантовой механики запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью по причине принципиально вероятностным характером измерений и теоремой о запрете клонирования.

В общем, еще копать и копать:

Обход классических ограничений был найден в 2006 году А. Коротковым и Э. Джорданом из Калифорнийского университета за счёт слабых квантовых измерений (англ. weak quantum measurement). Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние ( ... )

Reply

dims12 January 3 2015, 12:24:50 UTC
> А раз не должны передавать информацию, то состояние запутанной системы не изменить и нет никакого дальнодействия.

Да, если МЫ попытаемся изменить состояние системы, то запутанность порвётся. Но если она САМА себя изменит, то запутанность сохранится и мы увидим, что САМА СЕБЕ система передаёт информацию мгновенно.

Reply

Но если она САМА себя изменит, то запутанность сохрани alexlotov January 3 2015, 12:33:01 UTC
"Но если она САМА себя изменит, то запутанность сохранится"

Ну, осталось только Наблюдателю стать частью этой запутанной системы и убедиться, что он все еще живой!)

Reply

dims12 January 3 2015, 06:52:25 UTC
> Так же видимо неверно считать, что спутанные эти фотоны осцилируют, меняя свой цвет, например, как по синусоиде.

Да, неверное. Потому что тогда у фотонов был бы скрытый параметр "фаза осцилляции". У одного она была бы равна, например, 0 градусов, а у другого -- 180. То есть, фотоны находились бы в противофазе.

Но скрытых параметров нет. Значит, нет фазы.

Попросту говоря, фотоны НЕ ЗНАЮТ, что они покажут, до тех пор, пока их не спросят.

> Отсюда следует абсолютная логичность строения материи мира. Пусть и не тривиальная, зато строго подчиняющаяся математическим формулам.

Да, это, видимо, верно.

Reply


Leave a comment

Up