Сообщения Института Коммунизма

[schriftsteller]

1. Появилось сообщение по поводу автоматизации строительства.
2. По предложению тов. velikotvorwik будет проводиться экспертиза коммунистичности политических движений, лидеров, авторов, концепций и т.п. Дело крайне нужное, поскольку кто только сейчас не набивается в коммунисты. Пишите в комменты кандидатов на такую проверку.

Comments

[schriftsteller]

Самый первый и самый важный - соответствие основному принципу построения коммунизма (коммунизм = автоматические комбинаты + прямое распределение продукции).
Если этого нет, то человека коммунистом признать нельзя.

[chemikus]

Что смущает в таком критерии: они полностью исключает труд.
Поясню.
Не всё можно автоматизировать. Значит допущение что что-то будет неавтоматизировано не позволяет быть коммунистом?
Не всякая продукция может быть напрямую распределена. Выходит, что наличие сложных переделов или допущение неспособности любого воспользоваться любой продукцией (например - ума не хватает, или сопутствующих условий, при которых эта продукция эффективна) тоже не позволяет быть коммунистом?

[schriftsteller]

Конечно, исключает. Там где труд - основная производительная сила, там неизбежно будет его эксплуатация и не будет изобилия для всех.
В какой-то перспективе все будет автоматизировано. Но перед этим будет этап использования и ручного, и механизированного труда, и сочетания автоматов и труда в различных пропорциях.
Переделы как раз предполагаются под автоматизацию, одна из главных задач - сломать перегородки между различными этапами производства, как можно сильнее сблизить их.

[chemikus]

Но это возможно только в том случае, если под трудом понимать исключительно физический труд

[alas_de_navajas]

Останется творческий труд. Неотчуждённый труд.
"...Что вы делаете дяди? Столько больших дядЕй?
Коммунизм, сынок
Свободный труд свободно собравшихся людей..."

[baufachmann]

Об этом писал уже Дмитрий: творчество, наука и рабочие-испытатели :) Человеку будет чем заняться в коммунистическом обществе

[schriftsteller]

Чтобы не повторять товарищей, отвечу по некоторым пунктам

[chemikus]

1. Если гооврить о том же инженере, то даже ТРИЗ не решает задачи полной автоматизации его труда. Для этого потребуется ИИ (полноценный, а не тот, который сейчас продают как ИИ). Но эта задача та ещё... Да и инженер становится лишним. Идеальное полностью автоматизированное общество - общество автоматов. без людей

[schriftsteller]

С такими идеями Вам к Рэд Птеро и прочим психологам.
Объяснить, почему?

[chemikus]

Зачем?
Во-первых, я их не знаю и не смогу оценить вашей рекомендации.
А во-вторых, от сути вопроса вы уклонились.
А суть такова - степень автоматизации и способ распределения - это средства и методы достижения коммунизма (причем - одни из; пусть даже наиболее оптимальные, но это лишь средства и методы). Но не сам коммунизм.

Наглядный пример. Известно, что Коммунизм есть. И попасть туда можно исключительно на супер-пупер-авто-хрени. Это - необходимое условие, но не достаточное. Потому что, если к этой хрени нет топлива, карт и водителя (желательно - не слепого и не идиота), то цели не достичь. Можно только сделать фетиш из средства передвижения, назвав наличие хрени - критерием истинного коммуниста.

И да, по аналогию с "матрицей" вы так и не ответили. Там же есть абсолютно полная автоматизация, совершенно безпосредническое прямое потребление и даже автоматизация потребления. Это - коммунизм?

[schriftsteller]

Затем, что будете в подходящей компании, будете рассуждать о гуманизме или еще о чем. И не будете растрачивать мое время и время моих товарищей на бесполезные споры.

Ни эти психологи, ни Вы не понимаете, и похоже, что не желаете понять: техника меняет людей. Своими увещеваниями и проповедями вы можете изменить десяток или сотню, тогда как изменение производительных сил приведет к изменению сотен миллионов. Это доказано практикой.
Так что коммунизм лучше всего строить именно через изменение производительных сил, техники.

И, пожалуйста, не досаждайте больше мне со своими рассуждениями.

[chemikus]

Я честно пытаюсь понять вас.
Но вы ни разу не сказали - что я говорю не так?
Ладно. Допустим, разные весовые категории.

Но одно не понятно - где я хоть полслова говорил про гумманизм?
Увещеваниями и проповедями не изменить даже одного человека, это аксиома. Но я разве что-то проповедую или кого-то увещеваю?

Я одно пытаюсь сказать: техника изменяет людей, но она их может изменять по-разному и с разной целью.
Поэтому ответьте, пожалуйста, если у вас есть ответ - для коммунизма важно изменение производственных сил само по себе, или это только метод (способ) в достижении цели?
Полная автоматизация - это для коммунизма условие достаточное? Или лишь необходимое, но не достаточное?

Мне кажется, именно второе - ваш критерий коммунизма лишь необходимое условие существования коммунизма. Но не является достаточным условием.

[schriftsteller]

Не особо заметно. Вы все время пытаетесь говорить с позиции своих взглядов, а не понять мои. Более того, пытаетесь разагитировать меня и разрушить мою работу.

[chemikus]

Всё понятно.
Добиться ответа на вопрос "необходима автоматизация для коммунизма или достаточна" я не смогу.

То, что я говорю с позиции своих взглядов - это же нормально. Если с вами кто-то говорит с позиции ваших взглядов, скорее всего этот кто-то своих взглядов и не имеет (кстати, до начала этого разговора никаких взглядов на эту тему у меня не было, и за их появление - спасибо вам)

Не буду больше приставать с вопросами, раз уж ответов у вас нет.
Хотя жаль.
Я хотел ещё узнать о том, как у правильных современных коммунистов соотносятся развитие производственных сил и производственных отношений... Значит, не судьба.

Извините, что потратил ваше время.

[sharper_]

1 ТРИЗ не решает. ИИ тем более. Решает задача автоматизации.

[schriftsteller]

Зато ТРИЗ хорош в раскусывании всяких технических задачек, в изобилии возникающих при автоматизации.
Да и, при известной доработке напильником, сгодится для автоматизации изобретательства - один из элементов самовоспроизводства машин.