О жертвоприношениях

Jun 23, 2011 12:50


Фрейд в «Психопатологии обыденной жизни» пишет (глава VIII):

[...] однажды утром, проходя по комнате в купальном костюме, с ( Read more... )

freud, anthropology, religion, society

Leave a comment

Comments 26

arthin June 23 2011, 16:55:05 UTC
Четырехлетний ребенок (без каких-нибудь эзотерических заморочек у родителей, афайк) мне как-то изложил вполне последовательную концепцию жертвоприношения с привлечением целой кучи самоизобретенных мистических сущностей. Если это откуда-то заимствуется, то очень рано, и не очень вербально.

Reply

scholar_vit June 23 2011, 17:15:17 UTC
Любопытно. Расскажете подробности?

Reply

arthin June 23 2011, 17:21:49 UTC
Вряд ли я, имея дырявую память, способен их внятно вспомнить. Давно было. Сохранилось ощущение такой совсем отдельной реальности, как часто бывает в разговорах с мелкими детьми - и вот это, очень точно пойманное Фрейдом, наслаждение, с которым он предлагал сворачивать головы куклам, и тогда станет правильно...

Reply

alexakarpov June 23 2011, 18:14:44 UTC
++

Reply


kouzdra June 23 2011, 17:03:29 UTC
У жертвоприношений есть как минимум одна полезная фича - противодействие "собственническому-накопительскому" инстинкту (полезная - в смысле - расширяющая пространство возможных действи за пределы сугубо меркантильных расчетов)

Reply

scholar_vit June 23 2011, 17:17:07 UTC
Ну, обильные жертвоприношения могут быть видом демонстративного потребления, и в таком качестве содействовать меркантильным расчетам - что-то по этому поводу писали исследователи культуры потлача.

Reply

kouzdra June 23 2011, 17:26:40 UTC
Мы встретились с нашими подопечными из храма Шакуника. Отец Адрамет, глава каравана, -- сволочь страшная. Натравил Марбода на деревеньку, цены в которой его не устраивали. Марбод забрал у жителей меха и янтарь, но вместо того, чтобы продать их Адрамету, в припадке хвастовства сжег все на лужайке. Адрамет бегал вокруг костра и вопил, как радиационная сирена.

Хоть Латынина и увы страдает прискорбной неточностью - но тут она, кажется, умнее потребительских культурологов: смысл по крайней мере этого эпизода довольно ясен - Кукушонок тут просто демонстрирует кто тут главный и что манипулировать им по правилам "культурного бизнеса" не получится.

Ну а то, что при этом уничтожается материальные ценности - просто служит иллюстрацией к тому, что "планка" тут достаточно высока.

Reply

scholar_vit June 23 2011, 17:31:25 UTC
Такое сжигание практиковалось задолго до того, как появились представители "культурного бизнеса", поэтому оно рассчитано не на них, а на соплеменников. Да, именно в демонстративных целях.

Reply


ipain June 23 2011, 17:08:17 UTC
фройд же и показал что это перевоспитывается следовательно не врожденное,
а поскольку перевоспитываемое также перевоспитываемо, то и комбинации могут быть любыми.

Reply

scholar_vit June 23 2011, 17:18:26 UTC
Мыши от рождения боятся кошек. Тем не менее хороший дрессировщик может перевоспитать это врожденное свойство.

Reply

ipain June 23 2011, 17:57:05 UTC
с чего вы взяли что "мыши от рождения боятся"? это только в сказках.

Reply


ikadell June 23 2011, 18:29:08 UTC
Логика, мне кажется, довольно очевидная - за полученное от Powers That Be благо я отдам вот этим, чтобы не забрали чего другого, более для меня ценного, и главное - в неожиданный момент: потому что не может же быть благо бесплатно?

Reply

+ malyj_gorgan June 23 2011, 19:13:26 UTC
В глубине души мы все понимаем, что жизнь -- в гораздо большей степени zero-sum game, чем утверждают теоретики рынка. Понимаем это раньше, чем понимаем, что такое рынок, или что такое теоретик.

Reply

efimpp June 24 2011, 00:58:18 UTC
кажется, даже крысы в экспериментах выбирали управляемую неприятнось даже большую чем непредсказуемая!

Reply


dennett June 23 2011, 18:29:25 UTC
у антропологов теорию жертвоприношения придумал Маусс, отец-основатель
там идея, что в жертва есть механизм связи священного (небесного) и бытового (земного) - в жертве земной человек приобщается к высшим силам за счет ритуального уничтожения жертвенного обьекта, который является его частью (чем-то важным, необходимым, близким)

без жертвы можно вообразить племя полных монистов - либо материалистов, либо идеалистов... т.е. племя, в сознании и мышлении которого нет полярностей - нет разноплановых и разномогущественных категорий бытия...

Reply

andrzejn June 23 2011, 19:04:36 UTC
без жертвы можно вообразить племя полных монистов - либо материалистов, либо идеалистов...

Угу. При этом это должно быть весьма образованное племя, не испытывающее слепого ужаса перед непонятными силами природы. Потому что ужас - это слишком невыносимо.

Люди в норме справляются с ужасом, как-нибудь персонифицируя его источник и переводя в адресный страх. Ну а если есть персонифицированная пугающая фигура, то тут уже один шаг до попыток как-нибудь с ней договориться и откупиться.

Reply

pigbig June 23 2011, 20:05:05 UTC
мне кажется, по-русски говорят Мосс (не Маусс).

Reply

dennett June 23 2011, 20:08:08 UTC
да, вы правы
я по-русски ни разу с ним не сталкивался
давно вообще на эти темы не читал по-русски

Reply


Leave a comment

Up