Две цитаты и анекдот

[scholar_vit]

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы

Comments

[filin]

Ну тезис все-таки другой тем не менее. Примерно такой: в краю X. вообще плохо с правами; там регулярно нарушаются права обычных граждан, а также права воров и убийц. При этом, однако, нарушение прав обычных граждан обычно не вызывает никакого протеста профессиональных правозащитников; протест по поводу нарушения прав воров возможен, но маловероятен; а вот права убийц как раз защищаются в первую очередь.

Ну и причина тоже понятна - поскольку убийцам грозит наиболее тяжелое наказание, логично защищать в первую очередь именно их права.

Констатируется, что что-то в этой практике не так; имхо, правильно констатируется :-(

"Невиновных не арестовывают"?

[roman_sharp]

Контрпример на Ваше мнение:

В прошлом или позапрошлом году в Украине судили одного серийного маньяка-убийцу. Как и в случае с Чикатило, по убийствам этого маньяка несколько человек (три, по-моему) уже сидело, а один - отец, которого обвинили в убийстве собственной дочери - повесился в СИЗО.

Вы, наверное, думаете, что с Вами такого произойти не может. Что Вы не можете попасть в число арестованных по ложному обвинению или судебной ошибки. А вот я в этом не уверен - ни относительно Вас, ни относительно себя.

Поэтому я не говорю моему френду-правозащитнику, что он "занимается не тем". Возможно он и не прав. Но если мне не повезет, я попаду к ментам, у которых будет "план" или другие мотивы "срочно раскрыть убийство", и они будут меня прессовать или пытать - я бы все-таки хотел рассчитывать на какую-то защиту, а не на "так ему и надо".

Re: "Невиновных не арестовывают"?

[scholar_vit]

Именно так.

Добавлю, что Латынина ещё мерзее, чем сторонник того, что "вор должен сидеть в тюрьме": последний может, по крайней мере теоретически, быть принятым за Чикатило. А Л. уверена, что Гуантанамо - это для мусульман, а её, белой, не касается.

Re: "Невиновных не арестовывают"?

[blazzer]

Гуантанамо касается принятых на поле боя с оружием в руках.

Латынина ближе к истине, чем Вы

[tsirel]

Латынина неправа более стилистически (права человека себя исчерпали, мерзавцы и др.), чем сущностно. Идея существования всеобщих и одинаковых для всех прав человека основана на прекраснодушных представлениях о мире. Для мусульманских фанатиков Газы или Афганистана даже право на жизнь для себя и своих детей не представляет ценности, не говоря уж о либеральных свободах. Для них (кроме своего права исповедовать) ценны лишь коллективные права, а для других, прежде всего для израильтян, они вообще не признают никаких прав. Китайцы (почти четверть человечества) еще недавно вполне легально практиковали детоубийство, да и сейчас оно не вызывает большого осуждения. 2/3 человечества, в том числе большинство жителей России не нуждается в свободе слова или на праве на получение информации. Наоборот, многие в России высоко ценят право не знать правды. Список можно продолжать бесконечно

[roman_sharp]

Иными словами, есть Общество Избранных, у которых Есть Права, и которые Ближе К Истине, и "всякое быдло", которые фанатики, которым не нужны права и т.д. и т.п. - "их должно резать или стричь".

[tsirel]

Любопытно, что Вы и kouzdra ниже одинаково неверно поняли мои, на мой взгляд, очень простые слова :)
Я не говорил о том, что наши ценности лучше чужих, они нам ближе и понятнее. И, применяя наши представления о правах человека к другим, было бы полезно понять, каких прав хотят для себя эти другие.

[kouzdra]

Судя по этому комменту, я вас понял вполне правильно. Именно так. Свобода слова нужна вовсе не потому, что это ценность. Просто есть проверенный на опыте факт, что допуская ее ограничения применительно к политическим высказываниям, вы открываете прекрасную дыру для злоупотреблений и вырождения власти. Вот и все. Собственно "Билль о правах" - документ не ценностный, а сугубо прагматический - о чем в нем и сказано открытым текстом.

Наши дорогие правозащитники уже успели образцово-показательно получить этими граблями по лбу в истории с Сахаровским центром. Ну и не только.

А то, что думают о "свободе слова" другие - значения не имеет. Она чтобы граблями одной хорошо известной модели по лбу не получать.

[kouzdra]

Реально-то вопрос не праздный - для достижения каких конкретных целей создана концепция "прав человека": "За все хорошее против всего плохого" тут не ответ. И как именно она достижению этих целей способствует. И работает ли реально предполагаемый механизм.

Скажем "свобода слова" в смысле первой поправки - ценность вполне прагаматическая и с понятной функциональностью. Причем представления о этой функциональности у большинства ее сторонников весьма смутные - иначе бы они не призывали столь старательно что-нибудь запретить.

Что до "прав человека" - это концепции я просто не понимаю. Возможно она функциональна, но пока права человека пропагандируют те, кто рассматривает их как "ценность в себе" выяснить это мне не представляется возможным.

[kouzdra]

PS: Вот пока я писал это, комментом выше случилась иллюстрация - прямо калька с типового рассуждения о "свободе слова" - что она только для тех, кто ее признает, а остальных можно и запретить.

[arthin]

Ситуация из разряда "и ты тоже прав".

[anonymous]

Прочитал статью по ссылке до конца.
Типичная садовокольцовская сволочь.

Серьезно,пошлите ее Кондолизе Райс.
Она недавно вручила ей премию Свободы Госдепа.
Интересно,что Кондолизка ответит:)

п.с.
по моему всех этих носиков и альбац с латыниными ШАБАК должен ликвидировать уколом зонтика как наиболее вредоносных и губительных АНТИпиарщиков Израиля.

[anonymous]

А вот и оперативная иллюстрация.

Прямо в новостной программе Ошрат Котлер во время телефонного интервью с палестинским врачом на севере Газы,с многолетним опытом работы в израильских больницах,снаряд танка прямой наводкой уничтожил его дом.Убиты две его сестры,брат и три его дочери.Всего у него 8 детей.Он в состоянии аффекта.

В данный момент(7 вечера по израильскому времени) в прямом эфире программа Ярона Лондона и Моти Киршенбаума каждые 10 минут прерывается хроникой эвакуации всей семьи в израильскую больницу.

Больше часа не могли найти амбуланс,согласный взять семью и переправить в Израиль через блок-пост Эрез.Причина:палестинцы боятся быть убитыми при приближении к блок-посту.
В данный момент они нашли согласных и амбуланс по дороге в израильскую больницу Тель-хаШомер.

10-й канал Ираильского ТВ.

Такие дела:(.

[anonymous]

טרגדיה: ביתו של רופא בעזה הופגז במהלך שיחה עם חדשות 10

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleId=610095&ServiceID=126

На сайте канала справа, под этим заголовком(Трагедия:дом врача в Газе поражен снарядом во время его разговора с программой новостей 10)
Верхний ролик:1-й телефонный разговор с ним после обстрела его дома.
2-й ролик эвакуация его семьи уже на израильской территории.

Вдобавок еще 2 его дочери тяжело ранены.