Две цитаты и анекдот

[scholar_vit]

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы

Comments

[freetiger]

да

[yucca]

"Господи, убереги меня от моих друзей, а с врагами я как-нибудь уж сам разберусь"

[igorre25]

С некоторым удивлением для себя заметил, что с высказыванием Ленина могу согласиться с некоторыми оговорками, если под гнетом капитала признавать действительно существовавшую в свое время ситуацию, когда права работников (рабочих) были не так защищены как сейчас. С ним можно согласиться как с целью, к которой следует двигаться обществу.

Ведь действительно лозунгами "свободы", "равенства" и "демократии" прикрывались всяческие безобразия, в том числи и в СССР.

[vryadli]

Без контекста это высказывание Ленина не вполне понятно - поскольку практически "свобода", "равенства" per se неопределенная штука, по крайней мере не в той степени определенная , чтобы противоречить интересам. Ну, а в контексте получаем большевистскую трактовку классовую борьбы, которая на мой взгляд изнутри угробила сам большевизм.

[igorre25]

В приведенной цитате не говорится, что свобода и равенство не нужны, но что они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается "гнет капитала". Я готов согласиться с таким утверждением. Точно также как они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается неравенство по расовому, национальному, гендерному, и др. признакам.

[vryadli]

Боюсь, мне такие способы как чтения, так и нечтения недоступны.

[vryadli]

"нам можно"; это давно уже ясно с эхмосковской породой, неолибералами, росзападниками... как их не назови. Весь постсоветский опыт если что-то и показывает ясно, то как только в дискурсе прорываестя "нам можно", " ... - это же совсем другое дело", " вы предлагаете равнять..." - демократия должна ожидать от субъекта дискурса всяческих неприятностей.

[morreth]

Метод фигурного цитирования все-таки не одобряю...

[taki_net]

А что тут фигурного, Оль? Мысль Латыниной передана точно. Не приведены и не оспорены ОБОСНОВАНИЯ этой мысли? Ну так ведь это совершенно другой, подробный разговор.

Тем более что в качестве обоснований сомнительной мысли приводятся уже совсем гнусности, вроде "кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» - ХАМАС или ***террористов, сидящих в Гуантанамо***, - они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят" - которые отбивают всякую охоту разговаривать.

Среди многих сотен узников Гуантанамо единицы (т.е. около 1 процента) были когда-либо осуждены каким-либо судом, несмотря на длящиеся годами пытки и выколачивание из них улик и признаний. На этом обсуждение аргументов г-жи Латыниной можно закрыть - любое ее слово по определению ложь.

Другое дело, что она лжет очень красиво, захватывающе и художественно, всегда читаю с наслаждением.

[leorer]

Я ухватил, кажется, смысл всего этого.
http://leorer.livejournal.com/423975.html?thread=5358375#t5358375