Leave a comment

musatych November 3 2014, 21:45:14 UTC
Имею сказать по пункту 0. Тут давеча в ДНР были всеобщие выборы. Так вот, в протоколе, вывешенном на официальном сайте (http://dnr.today/news/glava-cik-obyavil-itogi-vyborov-v-dnr/), имеются:
1) Внутренние противоречия.
Действительные+недействительные: 43039+969644=1012683
Число избирателей в списках=1012682
Переносные+стационарные+интернет+почта=147068+761075+5063+98477=1011683
2) Подозрительно круглые проценты:
недействительные/действительные+недействительные=43039/1012683=4,25000% (с точностью до человека)
Захарченко/действительные=765340/969644=78,93000%
Кофман/действительные=111024/969644=11,4500%
Сивоконенко/действительные=93280/969644=9,6200% (всё с точностью до человека)
3) Грамматические огрехи (пропущены тысячи в записи прописью в строках 3 и 9)

Внимание, вопрос: смогут ли люди, которые не смогли изготовить даже нормальный протокол, успешно управлять этой территорией?

Reply

Re: это да, a_shen November 7 2014, 20:24:25 UTC
Тут есть разные вопросы. (1) В целом ситуацию можно описать как военный мятеж, поддерживаемый Россией в продолжение уже происшедшей аннексию Крыма, и соответственно военного подавления сил мятежников. Обе стороны используют неизбирательное оружие там, где это приводит к жертвам некомбатантов, располагают позиции в жилых районах (для мятежников это декларируемый приём, но и украинские войска тоже не принимают должных мер), не соблюдают нормы обращения с пленными - всё это военные преступления и они зафиксированы различными авторитетными наблюдателями, видео и пр. (2) Но чтобы судить конкретно о перемирии и о том, кто виновен в его нарушении (а оно не соблюдается с обеих сторон), нужно прежде всего видеть текст соглашения. Существующий публичный текст соглашения говорит о неизменности позиций, соответственно атаки на аэропорт становятся нарушением. Если российская сторона утверждает, что был дополнительный протокол, согласованный обеими сторонами, то должна указать статус и текст протокола, иначе это трудно воспринимать серьёзно.

Reply

Re: это да, vsvor November 7 2014, 23:57:47 UTC
>Обе стороны используют неизбирательное оружие там, где это приводит к жертвам некомбатантов

Украинская армия обстреливает города, не особенно разбираясь, где находятся позиции мятежников, а где их нет. Как иначе можно расценивать выстрелы РСЗО с кассетными боеприпасами с расстояния 30 км по центру Донецка? Об обстрелах городов мятежниками, направленных на устрашение мирных жителей, мне ничего не известно.

>располагают позиции в жилых районах

Им было бы довольно трудно расположить позиции не в Донецке, потому что Донецк наполовину окружен.

>Существующий публичный текст соглашения говорит о неизменности позиций

И об отводе артиллерийских орудий. Но большая часть соглашений не выполнялась ни единого дня.

Reply

Re: это да, whiteferz November 14 2014, 18:43:59 UTC
=== Им было бы довольно трудно расположить позиции не в Донецке, потому что Донецк наполовину окружен. ===

Катастрофически сложный силлогизм для людей, путающих тесты демократии с тестами остатков на нормальность.

Reply

whiteferz November 4 2014, 18:42:02 UTC
Скажите, а в законе о специальном статусе Донбасса и Луганщины были указаны территории, подпадающие под этот закон?

Reply

musatych November 4 2014, 18:56:08 UTC
В законе нет, там было сказано, что список определяет не то Рада, не то СБУ.

Reply

whiteferz November 4 2014, 19:59:38 UTC
И?

Были определены и зафиксированы? Хоть кем-то?

(СБУ - чрезвычайно мило. Почему бы не написать - ВСУ?)

Reply

whiteferz November 4 2014, 20:09:43 UTC
Да, и что означает "список"? Список населенных пунктов? Список областей? Какие в последнем случае применяются границы территорий? Административные, зафиксированные в Минских соглашениях, или, может быть, фактически определяемые линией фронта?

Вы же понимаете, что само отсутствие юридически определённых границ применения уже делает этот закон фикцией и неисполнением фундаментально важного пункта Минских соглашений?

Reply

musatych November 4 2014, 21:57:47 UTC
В законе написано про список районов, городов, посёлков, сёл. В итоговой версии таки Рада назначает, а не СБУ. Полагаю, что если бы не выборы 2 ноября, новая Рада приняла бы список на своём первом заседании.

Reply

whiteferz November 5 2014, 12:25:37 UTC
Откуда взялась бы новая Рада без выборов?

Reply

kir_degtyarev November 4 2014, 20:46:20 UTC
СНБО.

P.S. Мне другое интересно - за что вы их так любите? Эдуарду этот вопрос задавал - ответа не дождался.

Reply

musatych November 4 2014, 21:42:33 UTC
Сформулируйте точнее - кого их?

Reply

kir_degtyarev November 4 2014, 22:00:59 UTC
Киiвську владу.

Reply

musatych November 4 2014, 22:08:05 UTC
Она же неоднородна. Кого-то люблю, кого-то нет. Ещё на моё отношение сильно повлияет, какое правительство будет.

Reply

kir_degtyarev November 4 2014, 22:09:46 UTC
А кого любите?

Reply

musatych November 6 2014, 08:52:07 UTC
Пожалуй, "любить" - и правда неправильное слово. Поддерживаю команду Яценюка и партию Самопомощь.

Reply


Leave a comment

Up